.: docsPT :. Documentários em português
Secção de Debate => Discussões => Discussão geral => Tópico iniciado por: nagol em Quarta, 28 de Maio, 2014 - 13h29
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só para deixar claro minha opinião sobre "o que é um documentário?" (antes desse tópico sumir)
Para mim qualquer reality (realidade) por mais tosco que seja é uma subcategoria de documentário. Ele está documentando algo, e não são atores e ae não importa se eu gosto ou não se é puro entretenimento ou não. tem quem goste.
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Olá nagol!
Movi sua mensagem para cá por bem entender que aqui terá maior alcance e não 'poluirá' o tópico da seção de zona livre onde foi feita a postagem original.
Aqui, você terá direito a manifestar-se diretamente a esse respeito, bem como ouvir a opinião de demais colegas.
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Quanto à sua opinião, eu a contesto no sentido de que ela pode muito bem ser mal-interpretada e generalizada: qualquer programa ao vivo também seria um documentário - pode-se dizer, já que não há atores, encenação, e documenta-se algo. O BBB entraria nessa sua subcategoria de documentário???...
Que quem sinta-se à vontade, manifeste-se.
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Programas ao vivo depois podem ter valor documental sim, assim como tem já várias matérias, palestras, entrevistas e coisas do tipo aqui e já o Big Brother dependendo do ponto de vista pode ser um belo experimento social, psicológico e com valor documental, assim como tantos outros...
A diferença de reality e documentário é mais sobre o que é abordado e não a forma, geralmente os realitys mostram coisas que não interessam a quem gosta de docs, eu consigo pensar em vários docs ruins, assim como vários tipos de realitys bons. Para mim é tudo doc, fazem parte do mesmo gênero "realidade documentada"
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só para deixar claro minha opinião sobre "o que é um documentário?" (antes desse tópico sumir)
Para mim qualquer reality (realidade) por mais tosco que seja é uma subcategoria de documentário. Ele está documentando algo, e não são atores e ae não importa se eu gosto ou não se é puro entretenimento ou não. tem quem goste.
Pode haver documentários com actores. Existem vários, nomeadamente quando retratam alguma época histórica. Por exemplo, eu postei um documentário da National Geographic sobre Stonehenge e tem actores para a reconstituição da época.
Agora há que distinguir um documentário de um reality e aí tem razão
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Pra mim todo programa que transmite algum conhecimento é um Documento Valioso. "Águias da Cidade" é um reality show, mas há coisas presentes na série que eu não imagina que seria daquele jeito. Equivale ao "O Mundo Segundo os Brasileiros" e entre muitos outros documentos que são criados a cada ano que se passa e aos antigos também. Informação, conhecimento e aprendizagem. Equivale a programa como "Pronto Socorro: Histórias de Emergência", eu aprendi muito vendo esta série no Discovery, assuntos inusitados que nunca tinha imaginado em ter visto ou que se quer existia.
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Também gosto dos docudramas com atores...
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Este é um assunto que aparece recorrentemente cá no fórum e nunca foi um tema consensual, como não o é em lado nenhum.
No primeiro fórum que existiu do docsPT, havia um tópico chamado "O que é um documentário?". Infelizmente, não conseguimos recuperar alguns testemunhos valiosos que ajudariam ao debate, mas lembro-me de alguém que referiu precisamente o que o nagol falou, ou seja, que um programa como o "Big Brother" pode ser considerado uma experiência social com valor documental.
Na minha opinião, o "Big Brother" não pode ser considerado um documentário, porque não é esse o seu propósito. O propósito é apenas e só entreter. Se formos por esse ponto de vista, qualquer coisa que se produza é passível de ser considerado um documentário. Como todos bem sabemos, isso não seria verdade.
Um documentário é um campo da cinematografia. Assim como a banda desenhada é um campo da literatura. No entanto, ninguém considera o Super Homem ou o Homem Aranha como romances, drama policial ou guia turístico, embora possa conter vários elementos de filosofia, psicologia, drama, romance, etc.
Posto isto, independentemente da opinião de cada um, há que manter uma linha ténue que diferencia o que é um documentário do que não é. Essa linha, goste-se ou não, é determinada pela equipa docsPT e segue uma coerência que tentamos manter desde os primórdios da sua criação.
Os programas que mais dificuldade levantam são precisamente os "docudramas" e aqueles que agora invadem canais como o Canal História, National Geographic, Discovery e outros onde se explora ao máximo a fórmula de "programa de entretenimento + documentário".
O VitDoc já mencionou um exemplo que me parece ilustrar bem onde existe a tal "linha": a diferença entre a série "Ultimate Survival" e a série "Naked And Afraid". O primeiro, embora bastante encenado, ensina técnicas de sobrevivência e o segundo... bom, o segundo não pretende mostrar ou ensinar nada, embora eu possa sempre aprender algo de qualquer coisa, como já referi em cima.
Este não é nem nunca será um tema consensual, mas reservamo-nos o direito de decidir estes casos com base na coerência e no bom senso, o que não invalida que não apareçam excepções (http://www.docspt.com/index.php/topic,5469.0.html) que, como sempre, confirmam a regra.
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Então Um Reality Show não pode ser considerado um Documentário?
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Então Um Reality Show não pode ser considerado um Documentário?
haha só sei que fiquei curioso e vou assistir hoje mesmo um episódio de Largados e Pelados!
Valeu Hugo!
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Então Um Reality Show não pode ser considerado um Documentário?
Definição na Wikipedia:
Os chamados reality shows entretêm as pessoas com a reação de seus participantes em apenas viverem um cotidiano ou realizarem alguma prova.
Que fique claro que os documentários também nos entretêm, principalmente quando de nosso agrado, mas pode-se, por exemplo, ter um episódio de reality show em que nada acontece... Eles serão obrigados a 'forçar' alguma situação para dar audiência. Há tantos pontos que não merecem ser aqui distinguidos, mas ressalto que há, sim exceções, quando o programa se foca em certo aspecto, permitindo ao usuário sacar informações, desejo de transmiti-las a mais alguém, etc. Anos Incríveis é uma série - não um documentário - do qual tirei importantes lições em minha vida, e que guardarei seus episódios com carinho na memória.
Não está sendo feito demérito algum ao programa em si - apenas está considerado fora do escopo do gênero documentário.
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Entendi Vitdoc. Mas Reality Show não são apenas programas que proporcionam entretenimento, também transmitem conhecimento, assim como séries, biografias e programas em geral. BBB pode ser um reality, mas como o nagol disse, ele pode ser um documento valioso para quem quiser saber qual seria a reação de várias pessoas desconhecidas em um local confinado. Pra mim não seria nada interessante, mas talvez para uma psicologa seria.
Isso é uma discussão amigável. :cap:
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Tomei a liberdade de alterar o nome do tópico, pois considero o mesmo com importância suficiente para poder atrair pessoas (para discutir ou não) através de pesquisas da rede.
Levando a questão para um lado mais filosófico e escrutinador, começo por chamar a atenção para o logótipo (http://www.docspt.com/index.php/topic,4663.0.html) do docsPT.
A mosca simboliza uma das componentes essenciais do género documental, que é o de observar sem interferir no que se está a filmar. Ora isto pode levar-nos muito bem a perguntar:
Qual a diferença entre filmar um casal nu numa ilha deserta e filmar uma tribo de nus numa selva perdida algures no planeta?
Também posso perguntar qual a diferença entre uma palestra onde se ensina a lavar panelas e um programa onde se ensina como nasce uma estrela. Ou ainda, a diferença entre um filme pornográfico e um programa que explica como fazer sexo.
Existe uma frase famosa proferida pelo cineasta escocês John Grierson que diz o seguinte: "Um documentário é um tratamento criativo da realidade". Claro que isto levanta ambiguidades e subjetividades, nomeadamente se perguntarmos o que é criativo e o que é a realidade. No meu entender, um documentário, além de todas as componentes que o identificam imediatamente como tal e que têm que ver com o tratamento da vida (passada, presente e futura), tem duas vertentes essenciais que o docsPT usa para definir a tal "linha" que referi mais acima: a componente educativa e a componente ética que o autor pretende transmitir, a "mensagem", digamos assim.
Podemos argumentar que qualquer filme de Hollywood tem estas componentes, pois cada filme tenta passar uma mensagem mais ou menos clara, algum tipo de valor ou componente educativo, mas não o faz deliberadamente lidando com a realidade.
No caso de um "reality show" (ou de um filme pornográfico), não existe a componente "isto é para educar e edificar o espectador". São programas que têm apenas e só o propósito de entreter através de situações e personagens planeadas sem um fim artístico, educativo e edificador.
Como disse o VitDoc, e bem, não está em causa a "qualidade" do programa, até porque há documentários maus, muito maus e péssimos, assim como há laranjas amargas, doces e podres.
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Para quem quiser efetuar uma leitura mais aprofundada:
:arrow: O que é Documentário? (http://www.bocc.ubi.pt/pag/pessoa-fernao-ramos-o-que-documentario.pdf) - Fernão Pessoa Ramos (http://www.iar.unicamp.br/docentes/fernaoramos/), Professor Titular do Departamento de Cinema do Instituto de Artes da UNICAMP
"...No Brasil, reina de um modo difuso, mas uniforme, o discurso que reivindica a não especificidade do campo não ficcional. Nele podemos encontrar embutidos alguns pilares do pensamento contemporâneo de origem pós-estruturalista. A linha mais corriqueira deste raciocínio, desenvolve-se dentro de uma postura que valoriza o desafio a normas estabelecidas. Negar o campo documentário, equivale aqui a estabelecer uma ruptura. O documentário é visto como um campo tradicional, com regras a serem seguidas. Extrapolar estas fronteiras é um atestado de inventividade e criatividade. O logro que uma narrativa ambígua, eventualmente, pode pregar no espectador, serve como modelo. É interessante notar como este tipo de narrativa encontra-se no âmago da sensibilidade estética de nossa época, provocando uma espécie de atração irrefreável sobre o movimento de análise. Uma narrativa aparentemente documentária, que termina como ficção, seria a prova da impossibilidade de uma distinção analítica clara. Discutir fronteiras e definições surge como algo ultrapassado, pois reafirma a possibilidade de um saber que desloca, do centro da arena, o recorte analítico que gira em torno de variações sobre a fragmentação subjetiva (seja na análise, seja no discurso fílmico propriamente)...
... Na realidade, a abordagem analítica situa-se em um outro universo ideológico, onde a preocupação maior está localizada no estabelecimento de um mapeamento lógico-cognitivo do campo do discurso documentário. Na própria medida em que este mapeamento é creditado como possível, implicando necessariamente na afirmação de um saber, está condenada a posição desconfiada com as ambições subjetivas. O mapeamento lógico implica um saber, e este saber irá ser novamente afirmado na definição do campo documentário. Definir o que é documentário, na realidade, faz parte de uma estratégia provocativa, de conquistar espaço mexendo os cotovelos...
...A imagem documentária pode ser pensada a partir de estruturas recorrentes da composição imagética, em níveis distintos envolvendo:
a) a produção desta imagem através do que chamamos "tomada", constituída a partir da presença de um "sujeito" no mundo sustentando a câmera (o sujeito da câmera);
b) a composição desta imagem como imagem maquínica, mediada pela máquina câmera, implicando na dimensão indicial desta imagem a partir do traço do transcorrer do mundo no suporte (seja este suporte digital, videográfico ou película);
c) a dimensão pragmática desta imagem, ao fundar a relação espectadorial, no modo que tem o espectador de poder "lançar-se" à circunstância da "tomada" fundada pelo sujeito da câmera..."
:arrow: Reality-Show: Uma Análise de Género (http://www.revistacomunicando.sopcom.pt/ficheiros/20130108-reality_show_.pdf) - Samuel Mateus (http://fcsh-unl.academia.edu/SamuelMateus), mestre e doutor em Ciências da Comunicação da (FCSH-UNL)
"... o presente artigo coloca o reality-show como um género televisivo independente, dotado de convenções muito particulares que nos permite ensaiar uma definição de género mais precisa. Relevando a centralidade do quotidiano, o movimento escopofílico e a emancipação do espectador, esboça-se uma definição que dá conta da especificidade distintiva do género televisivo “reality-show”...
... Uma mudança dentro do paradigma televisivo foi logo assinalada em 1983, quando Umberto Eco dava conta de um novo estágio em que a relação entre os enunciados e os factos perdia importância face à relação entre o acto de enunciação e a recepção da mensagem (Eco, 1985). Com efeito, de uma televisão reprodutora de acontecimentos (paleo-televisão), observava-se a passagem para uma televisão (neo-televisão) que espelhava a realidade mas, em vez de recorrer a uma enunciação objectiva, distanciada e formal, era a própria voz da gente comum que a relatava na primeira-pessoa...
...Ora, a emergência dos programas televisivos de realidade ou reality-shows na cena televisiva contemporânea, e o seu sucesso em cativar audiências, insere-se nesta transformação do dispositivo enunciativo da televisão, um que confia mais na enunciação do que enunciado. O género reality-show é um exemplo dessa neo-televisão que fala não apenas de si própria, como também do laço empático que a liga aos seus espectadores, e daquilo que as pessoas comuns experenciam na sua rotina diária. A televisão contemporânea faz-se, assim, interpeladora do espectador, dirige-se-lhe como convidado, concorrente ou testemunha, fá-lo viajar do sofá para o ecrã. “É o sinal triunfante do acesso directo, egocêntrico e mágico. Vós sois nós, vós podeis fazer parte do espectáculo. O mundo de que a televisão fala é a relação entre nós e vós. O resto é silêncio” (Eco, 1985: 34)...
... Neste artigo, pretende-se discutir a constituição do reality-show como género televisivo específico e autónomo...
... Não obstante os diálogos que se estabeleceram entre diferentes géneros televisivos, e apesar do seu carácter híbrido, o reality-show enquanto género englobante que inclui muitos formatos televisivos e sub-géneros, é dotado de alguns atributos primordiais. Nesta pesquisa, ocupar-nos-emos apenas de três, embora outros possam obviamente ser aduzidos em futuras investigações: a centralidade do quotidiano, a tendência escopofílica e a emancipação do espectador..."
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O que eu acho é que o gosto pessoal das pessoas é que faz elas decidirem se algo é um reality ou um documentário.
Veja um exemplo hipotético.
1 - BBC faz um show mostrando a vida, o dia a dia e o trabalho do Stephen Hawking em uma serie de 5 episódios...
2 - Rede TV (canal tosco do Brasil) faz um show mostrando a vida, o dia a dia e o trabalho da Valeca Popozuda em uma serie de 5 episódios...
Mesmo formato, mas personagens diferentes. Agora se o Hugão ae posta aqui o primeiro show garanto que ninguém diria nada e agradeceriam "pela serie documental"
Agora se posta o segundo, seria um "reality" e deletado.
Me parece que assim não se está decidindo nada, apenas escolhendo e acolhendo o que se gosta.
Eu acho que sempre que houvesse uma dúvida razoável sobre algo já postado, sempre é melhor deixar que deletar e mesmo que Fraga, Ibbins e Vitdoc não gostaram ou concordaram, devem admitir que é sim algo discutível, e como o docsPT não tem limite de espaço e foi tudo feito com boa vontade, para mim o bom-senso era liberar, até porque existem outros exemplos no forum. Cada vez que se limita e se coloca regras muito restritas sobre como a realidade pode ser mostrada e qual tem que ser, algo bom se perde e nada se ganha, isso é o que penso (apenas)
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não existe a componente "isto é para educar e edificar o espectador".
Fraga se o critério fosse esse precisaria deletar um quarto de docs do forum, a maioria das redes comerciais faz e produz (ainda mais hoje em dia) uma boa parte visando só audiência e com as maiores besteiras que não edifica nada e só deseduca, fazem em formato de docs e assim se livram do preconceito que existe com a palavra "Reality" e enganam muita gente e isso não é apenas algumas laranjas podres, mas sim uma praga que devasta cada vez mais, é uma crise ...
O docsPT não é só para docs, tem de quase tudo aqui sem pura ficção e isso é bom até quando se tem coisa muito ruim, pois é a realidade que produzimos e as pessoas gostam...
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Na minha humilde opinião um documentário tem meramente uma componente educacional e informação e não de estudo.
Porque tudo até mesmo o entretenimento pode ser objecto de estudo não sendo esse o objectivo do entretenimento mas pode.
Nem todos os documentários educam mas não deixam de ser documentários, por exemplo como Nagol referiu "mostrando a vida, o dia a dia e o trabalho do Stephen Hawking"
O documentário tem várias variantes pode simplesmente contar uma história ou pode educar.
Sai da área documental se o objectivo for só o entretenimento mesmo que esse entretenimento também possa ser utilizado como objecto de estudo.
Mas esta pergunta é complicada porque um documentário também é entretenimento no audiovisual.
Ora como diz na wiki que concordo.
Documentário é um gênero cinematográfico que se caracteriza pelo compromisso com a exploração da realidade. Mas dessa afirmação não se deve deduzir que ele represente a realidade «tal como ela é». O documentário, assim como o cinema de ficção, é uma representação parcial e subjectiva da realidade.
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Se me deres um exemplo em que tal tenha sido feito aqui no fórum, eu comento este teu exercício. Até lá, não tenho nenhum motivo para o fazer, porque aqui no docsPT não há descriminação.
Volto a dizer e a sublinhar que o que distingue um documentário do resto não é o conteúdo nem o modo, mas o propósito de quem se propõe a fazer o programa. Tudo o resto é uma tentativa de forçar a definição de algo que deve ser natural e sem atrito. Como diz uma citação da ibbins: "... faz parte de uma estratégia provocativa, de conquistar espaço mexendo os cotovelos..."
Para bom entendedor, meia palavra basta.
E se quiseres continuar a defender a tua posição dando esse tipo de exemplos, eu também posso dizer com toda a certeza que, daqui a 50 anos, os filmes pornográficos de hoje serão alvo de estudo e nem tu poderás dizer que tal se trata de um documentário. Ou pode?
O que eu acho é que o gosto pessoal das pessoas é que faz elas decidirem se algo é um reality ou um documentário.
Veja um exemplo hipotético.
1 - BBC faz um show mostrando a vida, o dia a dia e o trabalho do Stephen Hawking em uma serie de 5 episódios...
2 - Rede TV (canal tosco do Brasil) faz um show mostrando a vida, o dia a dia e o trabalho da Valeca Popozuda em uma serie de 5 episódios...
Mesmo formato, mas personagens diferentes. Agora se o Hugão ae posta aqui o primeiro show garanto que ninguém diria nada e agradeceriam "pela serie documental"
Agora se posta o segundo, seria um "reality" e deletado.
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Pornografia real sem ficção pode ser um belo documentário e educativo até, basta ter valor documental, é o que importa, sem que seja pura ficção. E sobre exemplos já vi vários, mas apontar não vai fazer mudar nada e resumi bem o que acho. Veja pra mim é tudo a mesma coisa, mas falo do forum onde se pode ter entrevista, curso, palestra e debates bons ou ruins, poderia se ter realitys (bons já tem) assim como os docs, pois ta tudo ligado e não ha contradição...
Mas docsPT é muito legal de todo jeito já!
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"Man Vs Wild" é um reality TV. Mas no inicio de todo programa eles deixam bem claro que o proposito é mostrar como sobreviver em condições difíceis na selva ou em qualquer outro local (Não me recordo se é isso). Eu defino ele como um documentário e não como um reality TV. Pois eu assistia muito o Bear Girls, principalmente quando ele fazia fogo do nada,aí quando eu ia na roça, eu sempre tentava fazer, pena que não funciona por "eu" não ter paciência alguma em ficar horas fazendo atrito nos bambus, kkkkk. Mas eu aprendi muitas coisas.
( Irei para conferência de Petróleo , ihuuuuuuuu :cap: )
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Documentário bom é sobre a vida selvagem, o meio ambiente e ponto final. Vence a discussão. rsrsrsrs.