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Secção de Debate => Discussões => Discussão geral => Tópico iniciado por: FragaCampos em Segunda, 21 de Janeiro, 2008 - 15h54

Título: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: FragaCampos em Segunda, 21 de Janeiro, 2008 - 15h54
Porque este assunto é importante, e muitas vezes do desconhecimento da maior parte das pessoas, aqui fica uma notícia que visa elucidar os mais incautos.


(https://ciberduvidas.sapo.pt/Images/NunoCrato.jpg)
Sabe quanto é um bilião? Apesar de a matemática ser uma ciência exacta, depende do país onde estiver. Se for europeu, o mais provável é que um bilião seja um milhão de milhões, 1 000 000 000 000 (doze zeros). O que para um americano é equivalente a um trilião. Mas se viajar até aos Estados Unidos, aí já tem de contar com um número com nove zeros, o que para nós é um milhar de milhões.

«Os números são os mesmos, a diferença está nos nomes que lhes damos», diz Nuno Crato (na foto ao lado), presidente da Sociedade Portuguesa de Matemática.

Na generalidade dos países europeus, adoptou-se uma escala para nomear os números grandes — a escala longa. Enquanto nos EUA (em vários países de língua inglesa, e noutros, como o Brasil), adoptou-se uma escala diferente — a curta. Até ao milhão a terminologia é a mesma, depois é que começam as diferenças. Na escala curta, o termo é multiplicado mil vezes pelo anterior; na longa, é multiplicado por um milhão.

Apesar de sublinhar que nenhuma das escalas é superior, Crato admite que a escala curta, dos EUA, seja fácil e mais prática para o conhecimento humano.

A diferença entre o bilião "europeu" e o bilião "americano" tem mexido muitos zeros. É por isso que Daniel Amaral lançou, na sua crónica no Expresso, dia 22 de Dezembro, um repto para uniformizar a linguagem. O economista explica que no mundo financeiro é muita a confusão que se faz entre os dois biliões. Mesmo com escalas diferentes, Daniel Amaral afirma que o bilião utilizado na economia é o "americano". A opinião é partilhada por João Duque, professor do Instituto Superior de Economia e Gestão, que diz que a confusão entre biliões é um problema que se põe na informação financeira. Para Silva Lopes, presidente do Montepio Geral, as confusões entre o bilião "americano" e o "europeu" terminavam com a uniformização da linguagem. «Nem que tivesse de se inventar outra palavra.»

O banqueiro adverte que na economia «um bilião com 9 zeros é um número importante, enquanto o bilião com 12 zeros é pouco utilizado». E que mesmo que esteja a discutir números com outro europeu, o bilião "americano" é o assumido. «Só com os franceses é que dizemos o milliard, porque eles arranjaram uma palavra própria.»

Se algum dia se avançar para uma alteração da palavra, o português não será um entrave. «A língua é uma unidade mutável e a tendência é para adoptar o bilião "americano", até pela própria influência da cultura norte-americana», diz o professor de Português Pinto Amaral.

No entanto, até agora ainda não surgiram propostas de adopção da escala norte-americana. A garantia vem de Eduarda Filipe, do Laboratório de Meteorologia do Instituto Português da Qualidade. Desde 1948 que o sistema se mantém. Tudo porque a 9.ª Conferência de Pesos e Medidas recomendou a escala longa para os países europeus.

O professor Guilherme de Almeida, autor do livro Sistema Internacional de Unidades, Grandezas e Unidades Físicas, Terminologia, Símbolos e Recomendações, alerta que uma uniformização da linguagem não pode partir de uma iniciativa nacional. «Se formos os únicos a adoptarmos a escala curta, então afastamo-nos da Europa.» E diz que este problema não se põe no mundo científico. «Na ciência damos primazia à numeração, em vez do substantivo.»

Já para Carlos Fiolhais, professor de Física na Universidade de Coimbra, existem outras questões mais urgentes para padronizar. «Nos biliões, o importante é que quando se faça a tradução se tenha em conta a escala.»


Notícia do Expresso, obtida aqui (http://ciberduvidas.sapo.pt/idioma.php?rid=1581).
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: kirin em Segunda, 21 de Janeiro, 2008 - 16h19
Já para Carlos Fiolhais, professor de Física na Universidade de Coimbra, existem outras questões mais urgentes para padronizar. «Nos biliões, o importante é que quando se faça a tradução se tenha em conta a escala.»
O problema é que isso obriga a conhecer-se a origem da tradução, e nem isso é um indicador seguro. E dizer que a questão não se põe no mundo científico é claramente fugir à verdade.

«Só com os franceses é que dizemos o milliard, porque eles arranjaram uma palavra própria.»
Quase todas as línguas têm tradução para (e usam) essa palavra...

Pessoalmente, acho que seria lógico uniformizar o vocabulário, independentemente da solução adoptada. E aproveitando a deixa, até podia ser que servisse para se discutir a passagem para o sistema métrico de uma vez por todas :assob: (não, não acredito que os EUA e principalmente a GB cedam nisso)
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: gunky em Segunda, 21 de Janeiro, 2008 - 16h33
Nao fazia ideia da diferença entre os continentes....Tks pela deixa
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: FragaCampos em Segunda, 21 de Janeiro, 2008 - 17h51
Nao fazia ideia da diferença entre os continentes....Tks pela deixa

Não tens andado atento às nossas traduções  :hmmm:  :tth:

Deve-se saber sempre qual a origem do texto que se está a traduzir. O que com documentários nem é difícil, porque o contexto, a imagem e o facto de serem quase sempre norte-americanos ou ingleses, ajudam sempre. Já o facto de o Brasil ter adoptado o sistema americano não é de estranhar. Quer por questões económicas, quer por questões de uniformização. Já o facto de os Ingleses andarem sempre apartados do resto da Europa (ou nós deles...) cria muitos embaraços. Até mesmo a nível científico, onde sei de alguns erros ocorridos no campo da Astronomia derivados desta ausência de uniformidade, mesmo que (como diz o texto) se use na esmagadora maioria das vezes as potências de 10, a chamada notação científica.
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: X_Splinter em Terça, 22 de Janeiro, 2008 - 02h09
Continuo a não crer nisso.

Trilion é Trilião :fist:
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: sergiodongala em Quinta, 13 de Março, 2008 - 19h25
Isto é curioso, porque
em Angola um bilhão é 1 000 000 000, (Giga) como nos estados unidos.
Eu julgava que aqui também se dizia assim.
Mas a verdade é que quando os valores são acima de centenas de milhões dizer como se vê em muitos
documentários:
milhares de milhares de milhares... , ou
milhões de milhões de milhões...
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: FragaCampos em Quinta, 13 de Março, 2008 - 20h00
Também desconhecia isso em relação a Angola.
O problema nos documentários é que como um bilião europeu é muito grande, há que ter cuidado para não o repetir muitas vezes :)
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: X_Splinter em Domingo, 16 de Março, 2008 - 17h00
Bem confesso que agora acho que o Fraga está correcto, mas não sei nos Media toda a gente cumpre a regra
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: X_Splinter em Sábado, 26 de Julho, 2008 - 20h26
Fraga... tem aqui um video desse senhor a explicar a diferença

Afinal quanto é um bilião? (http://www.youtube.com/watch?v=o3-U6NEaLXk#lq-hq)
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: FragaCampos em Sábado, 26 de Julho, 2008 - 22h45
Bom vídeo, sem dúvida.
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: zekatreka em Sexta, 24 de Outubro, 2008 - 13h49
Muito interessante!!!
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: FragaCampos em Quinta, 04 de Dezembro, 2008 - 21h39
Sempre que tiverem dúvidas, este (http://pt.wikipedia.org/wiki/Escalas_curta_e_longa) link para o wikipedia ajuda bastante.
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: TheJPL em Quinta, 04 de Dezembro, 2008 - 22h27
Então e as três toneladas: a Inglesa (1,016.0469088 kg), a americana (907.18474 kg) e a métrica (1,000 kg).
http://en.wikipedia.org/wiki/Ton (http://en.wikipedia.org/wiki/Ton)
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: FragaCampos em Quinta, 04 de Dezembro, 2008 - 23h20
Embora não exista uma disparidade tão grande entre os diferentes valores, é bom estar sempre atento no caso por exemplo da tonelada americana quando são muitas toneladas...
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: Dissonante em Quarta, 22 de Abril, 2009 - 23h19
Sinceramente, até que eu acho o modelo americano (argh!) mais simples...
Quando fiz a tradução de um documentário do Alex Jones, lá pelas tantas a narração fala de uma relação de 1/quinquilhão, ou seja dezoito zeros... na legenda em espanhol a qual eu consultei, a palavra usada para definir esse número mastodôntico era inventada. Aqui no Brasil (ou no modelo americano, argh!) fica assim:

1.000 mil
1.000.000 milhão
1.000.000.000 bilhão
1.000.000.000.000 trilhão
1.000.000.000.000.000 quatrilhão
1.000.000.000.000.000.000 quinquilhão
1.00 :zzz:
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: vmfmcp em Segunda, 15 de Novembro, 2010 - 15h49
Sinceramente, até que eu acho o modelo americano (argh!) mais simples...
Quando fiz a tradução de um documentário do Alex Jones, lá pelas tantas a narração fala de uma relação de 1/quinquilhão, ou seja dezoito zeros... na legenda em espanhol a qual eu consultei, a palavra usada para definir esse número mastodôntico era inventada. Aqui no Brasil (ou no modelo americano, argh!) fica assim:

1.000 mil
1.000.000 milhão
1.000.000.000 bilhão
1.000.000.000.000 trilhão
1.000.000.000.000.000 quatrilhão
1.000.000.000.000.000.000 quinquilhão
1.00 :zzz:

Esta escala do Dissonante é a mais simples e lógica para utilizarmos numa comunicação entre quem fala PT ou BR. Por isso é a que uso.

Abraço
Vitor
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: FragaCampos em Segunda, 15 de Novembro, 2010 - 19h44
Não é uma questão de ser mais simples ou lógico, é uma questão de estar certo ou errado. Portugal rege-se pela escala longa, o Brasil optou por copiar os EUA e usar a escala curta. Cada um dos lados deve ter cuidado e conhecimento das diferenças.
Isto sim deveria ter sido levado em conta no Acordo Ortográfico para normalizar esta questão e não outras que são de bradar aos céus... mas quem sou para questionar os desejos dos deuses..
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: Dissonante em Segunda, 15 de Novembro, 2010 - 22h00
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mas quem sou para questionar os desejos dos deuses..

Deuses? Que deuses? rs

Acho a iniciativa do Acordo Ortográfico interessante, mas volta e meia esbarrará nesses obstáculos, não tem como você uniformizar totalmente uma língua usando apenas regras ortográficas. Esse é um ótimo exemplo de que a língua de um país reflete também suas diferenças culturais...
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: Gor em Segunda, 15 de Novembro, 2010 - 22h29
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Sabe quanto é um bilião? Apesar de a matemática ser uma ciência exacta, depende do país onde estiver. Se for europeu, o mais provável é que um bilião seja um milhão de milhões, 1 000 000 000 000 (doze zeros). O que para um americano é equivalente a um trilião. Mas se viajar até aos Estados Unidos, aí já tem de contar com um número com nove zeros, o que para nós é um milhar de milhões.  - citado por FragaCampos



Um bilião (ou bilhão) é muito! As diferenças entre PT-PT, PT-BR, etc, são irrelevantes. Quanto ao Prof. Nuno Crato, deveria saber (estuda-se numa "coisa" chamada "Epistemologia") que a Matemática não é uma Ciência, daí que nunca possa ser uma "Ciência exata", porque não existe NENHUMA CIÊNCIA EXATA. Vejam o doc do Bronowski, que traduzi. A Matemática é uma Linguagem, ou conjunto de linguagens, com a qual - e não só - se exprimem as Ciências. E peço desculpas ao colega Crato, mas é como eu disse (e o que disse não é, obviamente, meu). Por último: já desde há pelo menos 20 anos, que, a nível da Astrofísica se usa em Portugal "Bilião", no sentido de "mil milhões" seguindo assim, a notação norte-americana. Penso que das respostas referidas a mais interessante é a do Prof. Carlos Fiolhais. De resto, como diz a escola lógica norte-americana de Pierce, a William James, chamada Pragmatismo, "verdadeiro é o que é útil".


(Adenda) - Notação Científica de Gor:

1 Naco=10000000 Nicos;
1 Nico= 10000000000 Cibos;
1 Cibo = 100000000000 Pingos
1 Pingo =1000000000000 Tirikos;
1 Bocado= todos os outros juntos;
1 Bocadão= Uma grandeza relativa: tudo é relativo, ESTABELECEU o Alberto UmaPedra.

P.S.: Espero que fiquem esclarecidos.
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: FragaCampos em Terça, 16 de Novembro, 2010 - 16h37
Gor, permite-me discordar com o que escreveste.
Não estamos aqui a debater uma questão de semântica, mas sim uma questão de grandezas. São coisas muito diferentes.
Um bilião no Brasil é igual a: 1.000.000.000
Um bilião em Portugal é igual a: 1.000.000.000.000

Achas que estamos a falar da mesma coisa? Quando um português diz que existem 6 biliões de pessoas no mundo, está a cometer um erro de grandeza e não de semântica. Já um brasileiro se disser que o mundo tem 6 mil milhões de habitantes, não está a cometer erro nenhum. Mas para simplificar, optaram por dizer como os Americanos.
Não confundamos as coisas. Quando um brasileiro diz que quer comprar 1 bilião de grãos de arroz, um português tem de saber o que está a fazer e vender-lhe-lhe mil milhões de grãos de arroz e não um bilião. É um número mil vezes maior, ou para se visualizar melhor, é o mesmo que teres uma produção de 1 celeiro e precisares de mais 1.000 celeiros para satisfazeres a procura.
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: Gor em Terça, 16 de Novembro, 2010 - 17h55
Tens sempre razão, Fraga! Eu sei disso e portanto acho melhor dizer que somos sete mil milhões no planeta. (Por acaso é aterrador, pois no ano 2000 chegámos aos 6 mil milhões).

Dado isso ser um tipo de grandeza muito GRANDE para a minha pequena cabeça, remeti as pessoas para a "Notação Científica de Gor" que está incompleta. Falta o bué, por exemplo! Vá, não te zangues!
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: ibbins em Terça, 13 de Setembro, 2011 - 03h22
Talvez esta tabela possa ajudar:

em inglês:

1,000 = a thousand
1,000,000 = a million
1,000,000,000 = a billion (9 zeros)
1,000,000,000,000 = a trillion

português, Brasil:

1.000 = um milhar
1.000.000 = um milhão
1.000.000.000 = um bilhão (9 zeros)
1.000.000.000.000 = um trilhão

português, Portugal:

1.000 = um milhar
1.000.000 = um milhão
1.000.000.000 = um milhar de milhões
1.000.000.000.000 = um bilião (12 zeros)
Título: Re: Sabe quanto é um bilião?
Enviado por: VitDoc em Quarta, 23 de Fevereiro, 2022 - 00h59
Fascinante! Desconhecia totalmente essa diferença entre Brasil e Portugal. Mais de 10 anos depois, deixo meu agradecimento pela elaboração deste tópico.

:hat: