Eu não vou me meter neste debate de jeito algum, mas zegabriel, tu és brilhante! 
Venho em paz... em nome de JESUS CRISTO- o Deus a que me refiro desde o início.
Eu discordo, desse brilhantismo, pois só revela desconhecimento da Palavra de DEUS. (Não leve a mal) mas é normal, típico, que muita gente exiba eloquência ignorante e retorica sem razão. Por exemplo,José Eduardo dos Santos, em seu comentarios recentes admira-se que a Bíblia revela um CRISTO muito diferente do efeminado que muita gente concebe. Mas ele deveria ponderar a veracidade Bíblica sem ser à luz de uma religião, pois é essa que lhe deu a conceçao errada- não é a Bíblia que esta errada ou JESUS CRISTO que é mau por não ser o "baphomet" alumiado (meio homem, meio femea) que é representado nas artes sacras- esse é o anticristo, impingido pelos Maçons e Illuminatti, que dominam o seculo pelo Poder das Trevas e estão infiltrados nas varias religiões ao ponto de promoverem um ecumenismo das religiões e até com o ateísmo com ponte no panteísmo do Universo - trabalho que lhes tem levado séculos- para constituirem uma nova ordem mundial com fé numa Nova Era.
Não queria tornar este debate uma discussão acerca da crença no ateísmo ou no deísmo- a ciência pura da Lógica, mostra que é impossível que não haja um Designer. Quem quiser que veja o blog que esta na minha assinatura, e espreite o vídeo de abertura.
Eu queria dizer que nós somos resposnaveis pelas nossas decisões, cada um em particular tem o poder de fazer o Bem em certas ocasiões- se não faz é porque decide não o fazer. Como tal, não é culpa de DEUS que aquela criança tenha sofrido e morrido, pois muita gente podia ter feito alguma coisa e não o fez.
DEUS não criou robôs. Criou entes morais, de reflexão ética. Se não fazemos o bem o pecado é nosso, não dELE.
Vejamos que DEUS tinha intima comunhão com Adão ( e falo na persepctiva do DEUS que eu referia e da crença e experiência que tenho). Adão era santo e justo e não tinha doenças e não era suposto vir a morrer um dia. Mas deu-lhe a Liberdade ao ponto moral de poder negar e desconfiar da Sua Palavra.
Adão e Eva tinham uma clara noção da epistemologia do Bem e do mal, mas não conheciam o mal, somente o bem- pelo que não conheciam a diferença.
A importância teorica-epistemica, da noção do mal, legitima o aviso de DEUS: "no dia em que comerdes, certamente morrereis".
Somente deveriam crer na consequencia que o aviso postulava, e não experimentarem o fruto para ver se a consequência seria outra, como aquela que a serpente sugerira.
A partir do momento em que desdenharam da autoridade moral e do aviso formal-verbal de DEUS para acreditarem na serpente, conheceram o mal através da experimentação do pecado original- que foi uma pratica empírica, observavel, da ordem da moral.
Desde logo, conheceram o mal, mas não todo o mal. O mal conhece-se pela vivência: dores, sofrimentos, imoralidades, doenças, morte...embora todos tenhamos uma noção teorica de um mal que nunca hajamos praticado ou sofrido.
A tentação para praticar o mal de um pecado, é muitas vezes a ilusão de que cometer tal pecado, ou ir por tal caminho, sempre vale a pena, porque traz-nos algum benefício. O salario do pecado é a distanciação da semelhaça com DEUS, ao fazermos males, para que nos venham bens, é a indiferenciação ao sofrimento dos outros, a perda de nobreza de coração, de qualidades humanas espirituais e a prisão ao vício do pecado.
O fruto da arvore , em si, poderia não ser mais que apenas a fronteira entre ultrapassar ou não a Palavra, a Verdade de DEUS. Apesar de que haja também a possibilidade de que tal fruto contivesse em si algum(ns) ingrediente(s) que trouxeram a destruição da saúde dos genes e das defesas biologicas, possibilitando a velhice e morte física do ser humano.
A pratica da imoralidade, é que é o verdadeiro pecado, ao termos negado a confiança na Palavra de DEUS-Criador, na forma de traição e ingratidão, ao querermos usurpar o seu lugar de DEUS na nossas vidas (nós, entenda-se: Adão e Eva).
Tal distanciação da semelhança com DEUS, semelhança de caracter ou santidade, é que é a morte original, a perda de intima comunhão espiritual com DEUS. Ironia, pois se a vontade era sermos semelhantes a Ele, ficámos em tudo mais pobres e diferentes. Isto ensina que o melhor caminho para sermos como DEUS está na virtude santa e no Amor Perfeito que não trai por tentação pelo poder-aí, até nos sentamos com ELE, no Seu Trono, afinal, o maior no reino no reino dos céus é o que se faz mais criança, mais pequeno.
A justiça de sermos expulsos do paraíso, esta em que fomos responsaveis pelos nossos actos e escolhas, desde sempre. Ora , (excepto, haja havido negligencia para adquirir capacidade anterormente possibilitada) ninguém é responsavel por não ter tal capacidade para efectuar uma tarefa. Exemplo: um indivíduo queria poder matar a fome a toda a gente no mundo, porém não tem possibilidade alguma... poderá ser responsavel pela continuidade da fome?
A livre escolha reside na faculdade factual de se poder efetuar quer uma quer outra possibilidade de nós dependente de ser executada, consoante nossa atitude (decisão e acção ou reacção - comportamento, mesmo em certa medida, o mental).
Nossos pais foram responsaveis e dignos da justiça sofrida.
A Bíblia não diz que por causa do pecado de Adão nós sofremos a mesma retribuição, como se nele se representasse toda a Humanidade e toda ficasse automaticamente culpada. Diz sim que "todos pecaram". E revela que a propensão para o pecado existe desde a meninice porque moralmente já nascemos degenerados para o lado da carne que ficou degenerada pelo fruto da arvore- e isso da carne é hereditario, mas não fatalmente destinado a que o ser humano peque, pois o pecado envolve a decisao tomada pelo espírito. "Todos pecaram" e assim todos estamos afastados da íntima comunhão com DEUS. Pois ELE é SANTO. Tão SANTO que o pecado não pode estra proximo dELE. Não é ELE que é egoísta. Antes somos nós que ao sermos egoistas, abandonamos a santidade e pecamos. ELE não convive com a Imoralidade e nem consente com a iniquidade.
Porque pôs DEUS arvore do Conhecimento ao dispôr do arbítrio de Adão e Eva?Em primeiro lugar é de referir que o valor moral de alguém só é provado se tiver oportunidade de fazer o bem ou o mal.
DEUS quis criar uma criatura livre ao ponto de O poder negar. Uma criatura ética com funções morais.
Sua honra estava em ser servido apesar do perigo de ser negado e desonrado enquanto DEUS-Criador e Pai. O amor, o seu sentimento, de DEUS requeria isso.
Mas foi desamado pelo aliciamento do Poder prometido pela serpente e desacreditado na Sua adevertência, apesar de ser Criador, recebendo a ingratidão e a traição como injusta recompensa pelo que dera a Adão e Eva.
Eva sabia o que fazia contra DEUS... e mesmo assim, preferiu arriscar estar sendo enganada, pela hipotese teorica alcançar o Poder Divino.
O desejo da carne é amoral, por isso a carne é fraca, porque limita-se a experimentar sensações ... mas ceder à tentação depende de decisão consciente. Eva sabia o que fazia, seu espírito lembrou-a de que o Senhor a advertira para não comer da arvore.
Genesis
27 E criou Deus o homem à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
31 E viu Deus tudo quanto tinha feito, e eis que era muito bom; e foi a tarde e a manhã, o dia sexto.
A tentaçãoAmbos os humanos eram puro, bons e justos- sem pecado. Faziam o Bem. E Conheciam o bem pela pratica e experiência. Tinham uma conceção teorica do mal o qual não conheciam na pratica pelo pecado ou, de forma mais abrangente, pela experiência de vida por sofrimentos.
Jó
8 E disse o SENHOR a Satanás: Observaste tu a meu servo Jó? Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem íntegro e reto, temente a Deus, e que se desvia do mal.
9 Então respondeu
Satanás ao SENHOR, e disse: Porventura teme Jó a Deus debalde?
10 Porventura tu não cercaste de sebe, a ele, e a sua casa, e a tudo quanto tem? A obra de suas mãos abençoaste e o seu gado se tem aumentado na terra.
Ora, Adão deu o nome a todos as alimarias, isso é inteligência e sábia.
Adão e Eva não comeram do fruto do pecado... havendo assim superado uma primeira aposta de DEUS. Porque eram sabios e se desviavam do mal, temendo ao Senhor.
Somente quando foi permitido ao diabo ir mais a fundo , tentando diretamente a Eva é que ela e em seguida seu marido, pecaram... não superando esse segundo nível de tentação.
A arvore de VidaPor aqui se vê o grau de desconhecimento acerca da doutrina Bíblica- coisa que explica os comentários pobres ao nível intelectual crítico e desmesuradamente convencidos, pois acham que já sabem tudo porque tudo é evidente. Erro crasso e imaturo. Ao menos o sentido crítico deveria ser aberto para poder ser evolutivo, mas não é isso que tenho encontrado nos espíritos dos ateus, mormente de outros foruns de discussão.
A Arvore da vida é referida a par da arvore do Conhecimento (do Bem e do Mal) e isso vem logo nos primeiríssimos capítulos do primeiríssimo livro, que é o Genesis, na Bíblia.
É confuso para qualquer um, perceber que DEUS haja comentado que a arvore da vida fosse resguardada, para que os humanos se não apoderasem de seus frutos e vivessem (pra sempre?). Mas, se DEUS tivera dito que morreriam ao tomarem do primeiro fruto, porque estaria agora inseguro de que Sua promessa fosse anulada por causa de um outro fruto?
Mas será que DEUS não tem uma acção direta para cumprir Suas promessas? Se ELE disse que morreriam, então ELE mesmo velaria pelo cumprimento de Sua Palavra. Eles seriam barrados no acesso à arvore, caso eles tivessem comido da do Conhecimento, como alia´s aconteceu. E eles morreram, sendo mesmo expulsos do paraíso.
Mas será que a avore da vida era probida? não. O acesso foi vedado à propria liberdade de tomar dela, somente apos eles terem comido da arvore do Conhecimento. E aqui, eles nem tinham hipotese de escolha- o acesso estava barrado- a partir do momento fatídico em que pecaram.
A arvore da vida é também referida em Apocalipse, pois as suas folhas serão para saúde das nações.
DEUS foi afastado dELES. DEUS é Vida. As arvores são representações e fronteiras concretas entre o metafísico e o físico. Não era tanto por comer de uma arvore que eles morreriam ou viveriam, mas de fazerem a vontade de DEUS ou não. E JESUS, a "arvore da Vida" feita homem foi barrado ao homem por causa da santidade dELE e porque ELE ensina que a santidade tem um preço muito elevado e que não pode ser menosprezado face à própria Vida- por isso, morremos, porque a Justiça se impõe sobre a vida. Parece loucura, mas não é, pois pela justiça se condenam e se condenaram pessoas à prisão e à morte, e pela justiça dizemos que Hitler merecia mais que a morte.
Graças a DEUS por JESUS Cristo, porque deu Sua vida por nós pecadores perdidos, fazendo com que o que estava morto pudesse ser vivificado em Si.
Seu sangue e Sua carne são o fruto da Vida, que muito teve de padecer para que chegasse a nós. Não porque fossemos, nós , santos e santificados pela Lei e obras, mas porq ELE venceu a Morte dando primero Sua vida, apos sofrer em Si a IRA da Justiça divina.
A "Árvore da Vida" veio à morte para dar vida ao mortos, porque os mortos, não podiam vir a ela. E ela ressucitou, porque tinha o poder para tornar a tomar a vida e tem o poder para ressucitar a quem quiser.
Porque abriu o caminho traçado por Seu sangue, que leva o ressucitado à presença do PAI, numa harmonia espiritaul que ELE aceita, pois o Seu sangue nso justifica. E não só justifica, como purifica de todo o mau pensamento, nossos corações renovando-nos ate´ao dia em que deixemos este corpo ...
Mas se Adão e Eva eram tão espertos porque não comeram primeiro da arvore da vida?Pelo sim pelo não, caso se enganassem deveriam de ter pensado em comer do fruto da arvore primeiro, mas isso derrogaria o que DEUS prometera, caso eles pensassem que DEUS estava certo quando dizia que eles morreriam? Isto é, se, de algum modo, eles pensassem: vamos comer primeiro da arvore da vida, para o caso de estarmos enganados na nossa aposta no que diz a serpente.
Mas assim eles estariam assumindo no mínimo que DEUS seria vencido pelo fruto da vida ou que afinal, mesmo que a serpente os tivesse enganado, então DEUS também os teria enganado pois não morreriam ao comer do fruto do conhecimento, pelo facto de se haverem precavido com um fruto que impossibilitaria o cumprimento da promessa de DEUS de que morreriam.
Assim, mesmo que tivessem comido da arvore da vida antes de tomarem da arvore do conhecimento, morreriam à mesma, porque DEUS havia garantido isso com Sua Palavra (pela qual ELE Velou- pois é cumpridor da justiça e de um contrato em que estipulava, afinal, que eles só morreriam caso tomassem do fruto do Pecado).
Ainda. Será que esse jogo mental de prudência não seria maldoso e já de si pecaminoso?
O homem não era pecaminoso. Era puro e não pensava nos males, não os considerava em termos defensivos, não porque fosse ignorante, mas porque era puro e ingénuo como uma criança. Ora, há crianças sábias e avisadas e prudentes e inteligentes, mas não têm a experiência de vida e cometem muitos erros, mormente quando se chega à adolescência, pondo em questão o que os pais avisaram, e mesmo que tenham o conhecimento teorico das consequências de certos procedimentos, eles vão em frente e arriscam....
porque a carne é impulsiva e faz coisas sem pensar devidamente. Mesmo porque, se Eva e Adão, se fizessem deuses, como apostaram, entao... não precisariam de arvore de vida.
Outrossim, se a arvore da vida dá fruto para manter a saúde e vida física jovial- não queria dizer que , uma vez tomado esse fruto, para sempre jovens e imortais. Ou seja, é um pouco como a comida: se comermos algo, esse algo serve durante algum tempo.
E quem abandonou a criança, foi DEUS?
"Não concebo a palavra deus no singular, o correto é deuses, mas vejo o que você escolheu seguir ou foi doutrinado é o deus judaico cristão, mas só pra constar nos altos existem outros mais uma porção de deuses."
Parece-me desnecessario entar nesta clara desconexão com os meus argumentos, pelo risco de se caír, ainda que sem querermos, numa falacia de desvios (infantis).
Bom, será que DEUS é sádico por ter permitido que Jo sofresse como sofreu?
deus é sádico por que ele foi criado por humanos de mentes sádicas.
Arruinar a vida de um suposto cidadão só pra provar um ponto pra satanás?
É difícil acreditar nessa história.
Não CD, ELE não é sádico e nem foi criado- ELE é a VERDADE. Mas se não não queres acreditar e tentar pela tua propria experiência de crédito, conhecer DEUS e acabas por insultá-Lo , devo dizer-te que estás errado e não te resta se não respeitares a crença de quem acredita e se move neste CAMINHO de vida em vez de sugerires que nós o criámos (ou recriamos) e somos sádicos por isso. Tu deves ... com todo o respeito o digo... ter algum grave problema religioso no teu passado. Lamento profundamente, mas,Novidade ELE ama-te, indepentendemente de O acusares, de teus ou de outros, males sofridos.
Com isto há que referir que o seculo XX foi o seculo dos ateismos e será que o ateismo foi melhor?Hitler, Mao, Estaline... mataram mais estes que a religião em toda a Historia. Ou será que estou errado?
Bom, eu na verdade confesso que sei Hitler e Marx eram satanicos e usaram o ateismo para nos afastar do Poder de influencia de DEUS na terra e assim proceder melhor nos seus intentos. Illuminatti... quer creias quer não, mas podes investigar o assunto, se deres um pouco de credito ao que te digo.
E não só ele, mas também as crianças do mundo que são molestadas e escravizadas, nomeadamente para fazerem trabalhos que produzem muitas das coisas que nós consumimos e valorizamos e nem sabemos como foram feitas antes de chegar ate nós
.
Eu e muita gente em sã consciência repudiamos tais atos de moléstia e escravidão, e se eu pudesse evitar tais atos eu evitaria.
Levítico 25:44
“E quanto aos escravos ou às escravas que chegares a possuir, das nações que estiverem ao redor de vós, delas é que os comprareis.”
Ser escravo não é o termo mais correto para transmitir o significado conceptual que é o de servo- o qual tem direitos, enquanto um escravo não. Os judeus tinham servos e tinham leis para se regerem quanto a eles. Infelizmente, os tradutores assumem o mesmo significado para os termos, mesmo porque nos liceus somos ensinados que escravo e servo, na pratica , eram a mesma coisa. De facto, a vida de um escravo era obedecer cegamente a um senhor, e a de um servo também. Mas um servo tinha proteção e direitos que não deviam ser violados. E a Bíblia revela algumas leis mosaicas nesse sentido.
DE resto, hoje em dia, na nossa sociedade evoluida, do 1º mundo, temos ou não temos servos? e ate escravos?
a pseudodemocracia não existe na cultura de fato. Os amigos levam a mal as verdades, ainda que ditas com afeto, e excluem; os patroes de chefes querem ser lambidos nas botas; os ricos têm mais valor que os pobres e são atendidos plos bancos com muito mais "atenção"; nós , se queremos ter um teto (coisa que os senhores davam aos servos) temso de trabalhar uma vida inteira para pagá-lo e etc...
somos escravos da moda, das más línguas, das invejas, das intrigas... veja-se "a casa dos segredos"- aquilo , coma desculpa do "jogo" faz-se tudo isso, não há comportamento decente , antes imoral. Mas o jogo era suposto ser descobri segredos ou andar a queimar a imagem dos outros, a inventar intrigas, a fazer manipulações e a ser politicamente maquiavelico?- isso de ser jogo é apenas a desculpa para dar aso ao que eles são na vida real.. de caso contrario nem aguentavam pressão ... coisa que acontece quase que sem sintomas de mau estar com o "jogo".
Na verdade, ali se aprova o pecado, a imoralidade... efeito sliddde... e qaundo vemos, nos mesmos adquirimos comportamentos levianos como aqules que eles têm. eE eles foram escolhidos a dedo para poderem passar essa "mesnagem" comportamental de tipo new age... sem sentimento de pecado.
Deus foi sádico, porque não apenas velou pela Sua Palavra, que garantia a morte a Adão e Eva,
Adão e Eva existem outros mitos muito mais ricos que esse, um deles é o mito do "Gigante Purusha" que com suas partes deu origem a Criação conforme a cosmogonia hindu.
Amigo, não se trata de ser mais ou menos interessante, trata-se de ser ou não ser Verdade.
De fato não conheço a historia do homem cosmico tão bem como (presumivelmente) um hindu normal. Respeito a crença, sem concordar na crença. Sei que desse homem teriam vindo as 5 castas e os autcasts, que seriam o pó dos pés e/ou das "partes". A língua é a classe sacerdotal, os bramanes ou arias (arianos).
Olha... devo dizer que duvido imenso que a historia seja mais bonita que a de Genesis, mas é legítimo. Mesmo que eu seja crente cristão, nada interferiria em eu achar a historia do homem cosmico mais interessante que a de genesis, porém isso de acreditar não deve ser uma questão de gosto ou agradabilidade, mas de raciocínio e escolha consciente. E eu acho Genesis História, pelo que, em contraponto, o Homem Cosmico terá de ser uma estória, face ao que eu acredito como Verdade atraves de minha escolha cosnciente e eracional e não preferencial por questão de "gostar". Por sua vez o hindu, será o contrario de mim.
Impossibilitando-os de se chegarem a arvore da vida,
Arvore da vida?
Isso é metáfora o é literal, não consigo imaginar o que seja uma "arvore da vida".
Mas porque foi além do que prometera e expulsou-os do paraíso abundante para uma terra inóspita,
Típica atitude irracional, não resolveu o problema só o moveu de lugar.
Tendo-os amaldiçoado,
"Salmos 136:1 Dai graças ao Senhor, porque ele é bom; porque a sua benignidade dura para sempre."
Dizendo que teriam que trabalhar para comer e afligirem-se até ao suor,
Eu não me importo de trabalhar para obter meu sustento, e quanto ao suor é um mecanismo corporal benéfico, fruto da evulução para resfriar nossos corpos, suar é bom.
Que Eva teria dores terríveis na concessão e que poria inimizade dela com a serpente...
Anestesia wins!
Eu não recomendo ter amizades com serpentes também.
É sádico porque permite que o mundo seja um inferno para tantos e uma delícia para uns poucos privilegiados que põem em inveja os que morrem de fome.
É sádico porque crianças nascem mortas, mulheres são violadas, homens são escravizados e ELE, que disse que quem pode fazer o Bem e não o faz peca, nada faz e deixa que aconteça o livre arbítrio.
O paradoxo de Epicuro destrói esse argumento com elegância, e o livro arbítrio é uma falácia, fale de livre arbítrio em uma criança inocente vitima de abuso, onde esta o livre arbítrio dessa criança, ou você acha que ela gostaria de ser abusada?
É Favor procurar as respostas e refutações já acima editadas neste post. Obrigado.
No que a toca às dores e à begnidade de DEUS:
As dores da mulher são uma consequência física de sofrimento e espiritual, pois a mulher senti-las-ia para saber dar valor à Vida e ao Bem.
É sádico, porque JESUS tinha de sofrer como sofreu par nos salvar.
Sofrer um ínfimo de tempo comparado ao tempo dos deuse depois ressuscitar e virar uma lenda, isso é facil, tire todo esse sofrimento e o que resta? Nada, típico conto mítico da jornada de um herói pesquise Joseph Campbel. .
Não sei quem é Joseph Campbel. O que sei é que tu ainda não viste o documentario que eu tenho lá em casa que fala do que era a crucificação.
olha ELE levou vergastas que arrancavam carne, foi humilhado nú por homens que eram soldados (necessariamente fortes) que lhe colocarm espinhos maiores 3 a 4 vezes que os dos arames farpados, na cabeça. deram-lhe punhadas no rosto, nos olhos, e com varas na cabeça.
Mas primeiro passara a noite em angustia ao ponto de suar sangue e nem Pedro ou João o acompanharam nas orações de aflição.
foi traído por um dos amigos de confiança- que era um apostolo. Ele foi abandonado pelos amigos. Pedro atirou uma facada moral ao nega-Lo e ao injuria-LO para se safar. Bem que nós sentiriamos logo vontade de desistir de salvar pessoas tão fracas e ordinarias.. mas ELE aguentou a dor psicologica e decidiu render a vida por nós, ainda que lhe provassemos o pouco valor que lhe davamos, que não vai, muitas das vezes alem de língua lisonjeira e que não supera um mínimo de teste.
Mas antes disso , ainda teve de suportar as intrigas dos doutores da lei que o incriminaram injustamente, e de sofrer a irresponsabilidade de Pilatos enquanto juiz, e de suportar o Povo, no meio do qual havia feito milagres e ensinado ao Bem a gritar: crucifica-O!!CRUCIFICA-O!! incitados pelos "padres e pastores da epoca" (acaso estavam a fazer a vontade de DEUS?)... Imagina a pressão e o sofrimento de veres todo o mundo contra Ti, sozinho. Ora, se na escola ou nnuma rua somos aboradados por 3 ou quatro rufias, ficamos gelados ou com medo e tentamos escapar como crianças do lobo para o clo da mãe... como se sentia JESUS?
E isto não é tudo... huve muito mais pelo meio de uma noite perdida. Pois foi julado primeiro num sinedrio e depois perante Herodes... desprezado, insultado e ferido, sem poder responder, pois tudo era pretexto para ser usado contra Si. Chamaram falsas testemunhas, que de tão contraditorias, nem serviarm para alcançarem o objectivo de o incriminar por conspiração.
Carregou com a madeira enquanto levava mais vergastadas, ao ponto de se sentir tão mal que alguém foi obrigado a ajuda-LO a carregar o objecto.
Junto à cruz, os romanos pregaram os pregos de maneira estudada- pois a cruxificação foi desenvolvida desde os fenícios pelos romanso, de modo a pontecnializar a dor e o sofrimento.
Os braços era esticados para cima de um modo que para se respirar, tinahm de fazer força nos pes pregados e elevarem-se para respirar. Entretanto, os pegos nos punhos ou mãos(?) passavam por um nervo de modo que ao mínimo movimento sentiam uma dor excruciante- a palavra excruciante veio deste fenomeno.
Apos algum tempo, eles morriam de sufoco.
Como era 6a feira e o sabado era sagrado, pediram aos romanos para tirar os crucificados. Os romanos , para evitar que eles pudessem estar vivos e fugissem, quebraram as pernas aos ladrões que estvam com JESUS, mas chegando a JESUS, verificarm que ELE já tinha rendido o espírito, pelo que, não quebrarm suas pernas, mas furaram o seu lado. E assim se cumpriu o que fora dito pelo Profeta (Isaías?) de que "nem um só osso seria quebrado" e também " verão a quem trespassaram (Salmos), pois de dentro dELE saiu àgua e sangue. Pelo que o centurião exlamou: verdadeiramente este era o Filho de DEUS!
Antes de falecer, os dois ladrões provocaram-No e diziam, és o Filho de DEUS e não te salvas a ti mesmo?
Um deles ainda se arrependeu e mais tarde disse ao outro: porque injurias a este, pois nós temos culpa pelo que fizemos e merecemos o castigo, mas este é inocente.
Tu sabes o que é sofreres um ainjustiça sendo inocente. Agora imagina que és alguém que nunca pecou.
Antes de falecer, ao ser provocado e maltratado, e sob um eclipse e perante os fariseus e "padres e pastores" que diziam: ora, o filho de DEUS! se és o Filho de DEUS, porque não desces agora daí e nós creremos?- JESUS disse: PAI , Perdoa, porque não sabem o que fazem.
Perante as dores e angustias, clamou: DEUS porque me desamaparaste? pois ELE foi alvo da IRA DIVINA que era suposto caír sobre o pecador. E aqui a Sua dor era inimaginavel, era uma dor espiritual. Abandonado por DEUS. Pois para isto veio ao mundo. DEUS se fez carne, para pagar pelos pecados dos injustos como Pedro e até Judas, que o desamam e abandonam. E se Judas se não tivera matado, podia como Pedro ser salvo, que se arrependeu.
e finalmente , pediu àgua, pois estava com sede, e chegaram-lhe uma esponja embebida em Vinagre. E disse: Está consumado!
repentinamente o veu que pesava tanto que eram precisas 12 juntas de bois para o transpotar e que dividia uma zona do templo correpondente ao lugar Santíssimo, rasgou de alto a baixo e houve terremoto.
O ESPÍRITO SANTO saíra do lugar santíssimo e estava agora entre os pecadores do mundo, para trabalhar em prol do Reino dos céus.
Mas ainda hoje, JESUS sofre as injurias contra si e pelas almas que se perdem. ELE ainda hoje chora... por nós. Pois o diabo nos tem levado com suas mentiras e tentações.
Ora, não tinha DEUS Capacidade para nos salvar só por vontade? Sua santidade e justiça não permitiam, ou foi apenas sádico?
Vontade me parece uma característica bem humana, confirmando minha hipótese dele ter sido criado por humanos, esse deus tem muitas características humanas, o homem criou deus.
Santidade e justiça? Parece-me bem presunçoso, quem lhe atribuiu esses títulos, além de sádico eu lhe atribuiria muitos outros maus adjetivos.
Dizes que ELE é sadico?- isso é uma caracteristica humana, não divina. O homem que tem vontade propria ou livre arbitrio, foi feito à Sua semelhança, porem tem feito injustiça e pecado; DEUS não.
Se não queres discutir DEUS, porque LHE reconheces "qualidades" que são exclusivamente humanas?
Ele é sádico porque permite que almas sejam aprisionadas por satanás?
Almas? Não acredito nisso.
Nem acreditas em DEUS, mas... estas aqui a tentar debater. Ora, a conceçao do meu DEUS- ao qual me referi desde o inicio - refere que o homem é feito à Sua Imgem e Semelhança. PAI, Filho e ESPÍRITO SANTO. Corpo, alma e espírito.
és livre de acreditar ou não.
Que pessoas tenham doenças graves e incuráveis?
Graças à ciência esse cenário vem se revertendo e muitas doenças deixaram de ser incuráveis, coisas que o suposto milagreira nem imaginava em sua época hoje um pequeno comprimido faz o verdadeiro milagre."
Graças a DEUS a penicilina foi descoberta por "acidente". DEUS não é a favor das doenças, porém, são uma consequência genetica do fruto da arvore- da qual ELE disse para não ser tomado.
Contudo, no Seu reino futuro e no seu reino dos céus, não havera mais doença nem morte.
É sádico porque permite tanta injustiça neste mundo?
Grande parte dessa injustiça vem do pensamento venenoso de que a solução de todos nossos problemas esta na mão de um ser invisível, incorpóreo, e incomunicável, e a outra parte da injustiça é o sistema econômico adotado no mundo, mas esse é outro assunto.
Pois, eu acho o contrario. Nós é que por acharmos que não precisamos prestar contas a ninguém, fazemos coisas que de outro modo não faríamos, pois não somos animais "super" homens além do bem e do mal, i.e, alem da moral ou imoralidade ... do pecado ou justiça.
Já acima falei do seculo XX e de alguns poucos ditadores, mas quantos pequenso ant-cristos não há por aí ainda, que lutam contra DEUS e contra a Verdade, promovendo inclusive o o ateísmo, a superstição, o ecumenismo, paganismo, etc...
Nossa luta não é contra a carne ou o sangue , mas contra as organizações espirituais que operam neste mundo por influência.
E é sádico porque o Inferno, propriamente dito, onde não há uma réstea de esperança para ninguém ser salvo, seja ainda mais doloroso?
O inferno cristão é a cópia do Tártaro do deus grego Hades.
E sabias que os gregos também são descendentes de Adão?
O que quero dizer é que há , mesmo nas crenças pagãs e nas tradições, pontos de contacto- por isso o ecumensmo é atraente. Mas isso só confirma que a Verdade Bíblica é não apenas corroborada em parte pela Historia documentada, mas tambem oral- as quais incluem o estudo das religiões. desde que se faça isso com imparcialidade objectiva e cientifica, isso é optimo. Acreditar nesta ou naquela religião ou texto , apos analise nossa, é algo racional também e não apenas emotivo (porque todas as decisões têm um cunho emotivo), a naõ ser que creiamos por arraste, por tradição, por costume ou por moda. Mas ate eu sou provado quanto à minha fé, apesar de crer, porque, sendo um exame crítico e consciente que fiz, admito confrontar a minha crença com tudo o que a possa corroborar ou destruir- sem medos. Agora, há coisas mínimas que são "inegaveis" por mim, a não ser que decida acreditar numa explicação rebuscadíssima em opopsição às evidências e experiências que transmitem uma explicação muito mais obvia e provavel- de que DEUS EXiSTE.
E vê, que afinal, é a DEUS que incorres em julgar, pois o chamas de injusto. E se tu estas errado e o inferno de facto existe, tal como é percepcionado pela maioria dos cristãos- chamas DEUS de injusto? Tens tu a certeza de que o inferno como tal, não existe?
O juízo temerario com base em opinião em vez de doutrina confirmada é uma atitude herética, mesmo que tal opinião esteja certa. (Calculo eu).
Isso é Dogmatismo e do feroz, que se eleva ao nível da Palavra de DEUS confirmavel doutrinariamente.
Ora, JESUS não censurava os fariseus por estarem certos ou errados no que diziam, mas pelas suas atitudes para com os de menor envergadura intelectual, fazendo do que pensavam e diziam algo tão elevado quanto a Palavra Sagrada.
A Bíblia ensina que o inferno não fora feito para os humanos, mas é um lugar separado para os demónios- e todos os que lhes pertençam, efectivamente, são levados para o seus domínios, longe da graça de DEUS eternamente- é duro, mas é assim. Ademais, ninguém diz que o inferno- lugar separado, morte- seja igualmente duro em todos os seus cantos e recantos.
Ainda: os fenomenos quase-morte, são testemunhos de pessoas que são estudados com métodos científicos , e eles confirmam quer a excelência do céu, quer o rigor do inferno.
Onde esteve JESUS, segundo Pedro, durante, algum tempo dos 3 dias de morte ? nas regiões inferiores, para pregar aos mortos separados de DEUS- no inferno ou infernos (certamente, não para os salvar, mas para confirmar a eles que DEUS cumprira Sua Promessa).
Como tal, existe um lugar, de facto, para os mortos separados de DEUS, assim como há um céu para os salvos. Esse inferno, se significa morte, morte, por sua vez, significa separação. A separação de DEUS é o inferno, a separação de um espírito com a carne é a morte biologica do homem.
A morte original, não foi nem uma nem outra, em bom rigor (-Houve uma separação da comunhão íntima e santa com DEUS, por causa do pecado-), pois se há separação mortal, ela não é imediata, pois nem o corpo de Adão ou de Eva faleceu, nem DEUS imediatamente cortou relações com eles. Porém houve um tempo para que isso acontecesse. O seio de Abraão, que é assim designado na altura, - o que não significa que não existia antes de assim ser intitulado -, seria o lugar, separado de DEUS, mas abençoado como um oásis. O inferno é o lugar separado de DEUS e sem um mínimo de sua contemplação, sem um mínimo de relação ou hipótese de reatação de relações com DEUS- esse lugar está "morto" para DEUS, "esquecido" para sempre*.
Como vemos, morte é separação e não aniquilação.
É certo que o inferno, muitos poucos merecem, por ser tão doloroso- quer essa dor seja física ou psicologica, mas que existe dor existe, por mais que a linguagem aqui, para descrevê-la seja simbólica ao atribuir conotações físicas. Mas, na verdade, o que há é uma escolha nossa, em vida, para aceitarmos a lei de DEUS e o Senhorio de Seu Filho para nos orientar na Vida e para sempre, negando ao prazer pecaminoso, ou, não. Quem nega CRIstO (negação prática moral em vivência), automaticamente é excluido dos lugares abençoados por DEUS, indo em alternativa única e possível para o lugar reservado para o diabo e seus anjos- onde será espiritualmente escravizado por eles, ficando sob o domínio desses seres muito mais poderosos que o ser humano, que não têm um pingo semelhante da essência de DEUS- o Amor pelo próximo- pois o negaram completamente.
Ora, o inferno foi feito para o diabo e os seus anjos. Tal como nas cadeias , os mais maus e fortes são dominantes, calculo que os demonios, mesmo que sofram muito mais que os humanos, são dominadores.
Alguém dizia que esses espíritos , vagueiam errados, vazios de sentido, procurando conforto nos males perpetrados contra as criaturas de DEUS. Lá eles poderão exercer a sua "divindade" demoníaca contra os homens perdidos.
Simplificando:
1 as almas permanecerão em eterno sofrimento- "onde o seu bicho nunca se apaga". Morte, inferno e lago de fogo, não são sinonimos de aniquilação de alma e espírito (o qual procedeu de DEUS)- ,mas separação e "purificação" continua...
2 a morte continua sendo um império do diabo para quem vier a sofrer a 2ª morte- os perdios, não salvos por JESUS.
a lógica que apresento não é totalizante- no sentido de que abranja todas as variáveis possíveis, para decifrar todas as incognitas e descobrir-se um resultado- como se fora uma equação matemática.
Porém, usemos de lógica e bom senso, e saibamos reconhecer que não podemos saber tudo, apenas podemos calcular probabilidades, e que essas não detêm força de doutrina, mas de especulação teologica até que se corrobore devidamente, quer por experiências de vivência no caminho da fé, quer por testemunhos vários e dispersos que encontremos, como relatos não combinados de fenomenos quase-morte, quer por revelação divina para entendimento das Escrituras- com uma devida consistência, salvaguardando o facto de que o me é dado a conhecer por DEUS pode ser tão específico que não posso impôr como doutrina cristã, pois escapa ao comum do senso dos cristãos, sob pena de causarmos a impressão errada de fanaticos ou heréticos, mesmo que nós estejamos certos.
Deveremos dar liberdade para que quem nos ouve nos entenda e decida se concorda ou não e se o que dizemos é essencial ou nem por isso, para a sua fé. Se o irmão ou irmã não concorda com o nosso testemunho ou ensino quanto a temas tão específicos, não deixa de ser cristão (ex: um adventista não deixa de ser irmão na fé de um assembleiano classico ou de um batista).
Existe uma base doutrinaria essencial e essa é sim determinante para o efeito de pertença à família espiritual. a 1ª, penso, é crer em JESUS como o Filho de DEUS e único e potente salvador da nossa alma.
Contudo tenhamos em atenção que o menor no reino dos céus é aquele que subtrai ou acrescenta algum ensino erradamente.
* Excepto para os efeitos de cumprimento do Julgamento Final.
Mas que diz a Bíblia, literalmente? E será que dá para dar um sentido diferente ao que ela diz literalmente?
Uma pesquisa de 2006 revela o dado de que hoje existem 33800 religiões baseados no seu deus judaico cristão, um dado que confirma que não é nem um pouco confiável, imagina 33800 interpretações do mesmo livro.
Sim, há muiats divisões intelectuais, adminsitrativas, institucionais. Há divisões por interesses meramente humanos e antidivinos até. Há falsos profetas e falsos pastores (como há gente honesta e desonesta em todas as coisas deste mundo).
Mas tb há igrejas diferntes em termos institucionais, cuja base é idenctica na fé e na doutrina judaico cristã e cuja divisão é apenas secular, administrativa, geografica ou de ordem meramnete organizacional. No fundo sao a mesma igreja espiritual que luta contra as hostes espirituais da maldade que infleunciam este mundo.
Claro, ninguém é perfeito e nenhuma igreja é perfeita e dentro das igrejas um irmão que tem fraco conhecimento e consciência imatura, não come carne e o outro que esta mais à vontade, come. Não há um pecado, nem de um nem de outro. Mas o forte deve evitar escandalizar o fraco, para que este não esmoreça na fé e evita assim comer carne. A carne é apenas um exemplo.
O que é grave é se um acha que uma coisa é pecado e tenta instituir isso como um pecado na igreja, fazendo com isso dogma.
A doutrina não é dogma.
Nós não somos donos da verdade e da razão, mas DEUS Atenta para o humilde. Porque se a sabedoria incha, apesar de ser sabedoria e isso é mau, porque deve ser equilibrado com a humildade que serve em edificação dos outros, como ficara aquele que se arroga sem contemplações sobre os outros, achando-se sábio a si mesmo?- cuidas tu que por julgares os outros pelos seus erros (aos teus olhos) és livre de vir a ser também julgado? com a medida com que julgas tu mesmo serás julgado.
É que o ser humano faz as suas proprias sínteses acerca das informações da vida, incluindo a Bíblia. essas podem estar ou não erradas, serem vagas ou consistentes, concretas ou abstratas. A humildade na sabedoria é coisa principal. Digo eu.
E o debate é saúdavel enquanto haja essa humildade de parte a parte, para que haja construção e edificação e aprendizagem uns com os outros.
Certamente concorda comigo.
De tudo o que falamos, e antes de responder mais pormenorizadamente, pergunto: chegámos a uma conclusão acerca da existência de um inferno?,
e da indestrutibilidade do espírito/alma?,
que Eternamente fica excluída em Morte?,
(que sendo assim, esta é já em si, inferno)?,
para finalmente, ser lançada no lago de fogo que arde para sempre e onde o "bicho nunca se apaga"?
Primeiramente, porque é DEUS "sádico"?
Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; Romanos 3:23
Ele não é só sádico” é injusto, por punir toda uma raça por um único ato e cometido por duas pessoas que nem conhecemos, imagina se meu avô foi um assassino foi punido, morreu, e na minha vida vou pegar pelo crime dele e ser preso também, ora eu nem estava lá, erro clássico de lógico, essa história não faz nenhum sentido, me desculpe.
Nós não podemos nos aproximar da "arvore da vida", pois é Santa, é de DEUS.
Egoísta.
Mas ...
mas ela , a "Arvore", veio até nós, de livre vontade, como Homem, para morrer e assim poder chegar ao
"mortos" dominados pelo pecado cujo senhor é o diabo.
Sabemos que somos de Deus, e que todo o mundo está no maligno.
1 João 5:19
fostes comprados por bom preço; glorificai, pois, a Deus no vosso corpo, e no vosso espírito, os quais pertencem a Deus.
1 Coríntios 6:20
vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,
Gálatas 4:4
enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.
João 3:17
Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu e dá vida ao mundo.
João 6:33
Eu sou o pão da vida.
João 6:48
E ouvi uma grande voz no céu, que dizia: Agora é chegada a salvação, e a força, e o reino do nosso Deus, e o poder do seu Cristo; porque já o acusador de nossos irmãos é derrubado, o qual diante do nosso Deus os acusava de dia e de noite.
Apocalipse 12:10
Portanto, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.
Romanos 8:1
Confio de vós, no Senhor, que nenhuma outra coisa sentireis; mas aquele que vos inquieta, seja ele quem for, sofrerá a condenação.
Gálatas 5:10
E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele.
Apocalipse 12:9
E adoraram o dragão que deu à besta o seu poder; e adoraram a besta, dizendo: Quem é semelhante à besta? Quem poderá batalhar contra ela?
Apocalipse 13:4
adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.
Apocalipse 13:8
Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus.
2 Coríntios 4:4
Mas nós, segundo a sua promessa, aguardamos novos céus e nova terra, em que habita a justiça.
2 Pedro 3:13
Mas ela, a "Arvore", veio até nós, de livre vontade, como Homem, para morrer e assim poder chegar aos “mortos" dominados pelo pecado cujo senhor é o diabo.
O que tinha o império da morte, isto é, o diabo;
"Nós sabemos apenas um lado da história, é de boas praticas nos tribunais quando jugam algo geralmente procuram ouvir as duas partes, você já ouviu a outra parte acusada”.
Olha, eu vejo o que fui e o que era antes de ser salvo por JESUS CRISTO. Mas e tu, já ouviste DEUS? Eu já. E já ouvi o tentador e já cedi, antes e depois de ser cristão. Agora , apesar de ser eu um pecador, sou contudo santificado em progresso e, moral, em espirituadade em perfeição e no AMOR de DEUS, cuja comunhão eu sinto. Olho para o mundo, para os stanistas, para os ateus, para os entregues ao pecado (porque eu não estou entregue ao pecado, mas a CRISTO) e vejo que não é o dinheiro, nem a morte, nem o sofrimento, nem a perseguição, nem nada que me pode arrebatar das mãos do PAI. Eu tenho o melhor de tudo- DEUS. O mundo finda e os seus costumes e vaidades, mas DEUS fica comigo. E sou FELiZ! Apesar dos sofrimentos, há amor; apesar da solidão, tenho DEUS,; apesar da pobreza, sou rico; apesar do mundo, tenho a Vida Eterna.
E isto é um facto, que não posso provar, mas posso testemunhar.
Sabemos que somos de Deus, e que todo o mundo está no maligno.
Acho que é ao contrario, deus vem dos humanos, e de humanos simplórios que nada sabiam de ciência em geral. .
No comments.
Vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei,
Não nomeamos bois para serem os senhores dos bois, nem bodes para serem os senhores dos bodes.------------------------------------------------------------------------
por isso JESUS é homem por parte de mãe e divino por parte de Pai.
Como DEUS que é JESUS, ELE É o SENHOR de tudo.
ADEMAIS
É incrível acreditar que não há um DEUS , quando tudo indica que há, quer nas intuições, quer em experiências pessoais humanas e documentadas, quer no que a Ciência diz. -.... (e esta é muito mais concludente, muito mais, infinitamente mais, do que a pseudoteoria cientifica do evolucionismo darwinista... Esta é que é a Verdade com maiúscula. Mas não estamos neste tópico para discutir a existência ou não de DEUS ou a "teoria", ou melhor, Dogma ditatorial darwinista-, há, contudo um ou outro tópico adequado a esses efeitos, onde terei todo o gosto em confrontar as suas abordagens).
– Um dragão que cospe fogo pelas ventas vive na minha garagem. Suponhamos (estou sugerindo uma abordagem de terapia de grupo proposta pelo psicólogo Richard Franklin) que eu lhe faça seriamente essa afirmação. Com certeza você irá querer verificá-la, ver por si mesmo. São inumeráveis as histórias de dragões no decorrer dos séculos, mas não há evidências reais. Que oportunidade!– Mostre-me – você diz. Eu o levo até a minha garagem. Você olha para dentro e vê uma escada de mão, latas de tinta vazias, um velho triciclo, mas nada de dragão. – Onde está o dragão? – você pergunta. – Oh, está ali – respondo, acenando vagamente. – Esqueci-me de lhe dizer que é um dragão invisível. Você propõe espalhar farinha no chão da garagem para tornar visíveis as pegadas do dragão. – Boa ideia – digo eu –, mas esse dragão flutua no ar. Então você quer usar um sensor infravermelho para detectar o fogo invisível. – Boa ideia, mas o fogo invisível é também desprovido de calor. Você quer borrifar o dragão com tinta para torná-lo visível. – Boa ideia, só que é um dragão incorpóreo e a tinta não vai aderir. E assim por diante.
Carl Sagan
Sem comentários.
Dogma ditatorial darwinista?
Muito divertido, mas se você discorda da teoria da evolução ninguém te ameaça de ir para o inferno.
Abraço amigo, fique bem!
Como eu digo acima: A Bíblia ensina que o inferno não fora feito para os humanos, mas é um lugar separado para os demónios- e todos os que lhes pertençam, efectivamente, são levados para o seus domínios, longe da graça de DEUS eternamente- é duro, mas é assim. Ademais, ninguém diz que o inferno- lugar separado, morte- seja igualmente duro em todos os seus cantos e recantos.
Ainda: os fenomenos quase-morte, são testemunhos de pessoas que são estudados com métodos científicos , e eles confirmam quer a excelência do céu, quer o rigor do inferno. existe um lugar, de facto, para os mortos separados de DEUS, assim como há um céu para os salvos. Esse inferno, se significa morte, morte, por sua vez, significa separação. A separação de DEUS é o inferno, a separação de um espírito com a carne é a morte biologica do homem.
A morte original, não foi nem uma nem outra, em bom rigor (-Houve uma separação da comunhão íntima e santa com DEUS, por causa do pecado-).
vê, que afinal, é a DEUS que incorres em julgar, pois o chamas de injusto. E se tu estas errado e o inferno de facto existe, tal como é percepcionado pela maioria dos cristãos- chamas DEUS de injusto? Tens tu a certeza de que o inferno como tal, não existe?
Mas DEUS é justo e só pode salvar quem lhe der crédito. Simples.
vi a besta, e os reis da terra, e os seus exércitos reunidos, para fazerem guerra àquele que estava assentado sobre o cavalo, e ao seu exército.
E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram
lançados vivos no lago de fogo que arde com enxofre.
Apocalipse 19:19-20
prendeu o dragão, a antiga serpente, que é o Diabo e Satanás, e amarrou-o por mil anos.
E lançou-o no abismo, e ali o encerrou, e pôs selo sobre ele, para que não mais engane as nações, até que os mil anos se acabem. E depois importa que seja solto por um pouco de tempo.
Apocalipse 20:2-3
E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha.
E subiram sobre a largura da terra, e cercaram o arraial dos santos e a cidade amada; e de Deus desceu fogo, do céu, e os devorou.
Apocalipse 20:7-9
deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.
Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;
Mateus 25:41
E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre. Apocalipse 20:10
E o que estava assentado sobre o trono disse: Eis que faço novas todas as coisas. E disse-me: Escreve; porque estas palavras são verdadeiras e fiéis.
E disse-me mais: Está cumprido. Eu sou o Alfa e o Omega, o princípio e o fim. A quem quer que tiver sede, de graça lhe darei da fonte da água da vida.
Quem vencer, herdará todas as coisas; e eu serei seu Deus, e ele será meu filho.
Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte.
Apocalipse 21:5-8
e mostrou-me a grande cidade, a santa Jerusalém, que de Deus descia do céu.
Apocalipse 21:10
não entrará nela coisa alguma que contamine, e cometa abominação e mentira; mas só os que estão inscritos no livro da vida do Cordeiro.
Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte.
veja a contextualização devida conferindo essa passagem com:
o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;
Mateus 25:41
E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre. Apocalipse 20:10
Posto isso, não creio que a segunda morte seja uma aniquilação ou eliminação da existência da alma e espírito e corpo das pessoas, mas sim uma segunda separação após o ressucitamento para serem julgados e o envio para o lago de fogo,- a seguir a terem sido enviados para o abismo ou inferno, - é uma segunda separação, e mais profunda, no sentido de segundo nível de separação espiritual de DEUS, onde nem são mais lembrados sequer para virem a ser julgados num futuro.
Há sentidos literais que possuem tb sentido metafórico ou podem existir linguagens ou palavras com sentidos duplos ou polissemicos- saber interpretar corretamente é uma ciência hermenêutica*, - mas atribuir um sentido metaforico à linguagem, não é legítimo sempre.
A Bíblia interpreta-se a si mesma.
Por isso a Palavra alerta que nenhuma passagem é de particular interpretação. É correto e devido entender-se o porquê e exigir-se fazer-se doutrina apenas com base em pelo menos duas passagens bíblicas, de preferência (calculo) de autores e tempos diferentes, de cuja letra seja extraível um mesmo sentido. Esse sentido é douto, é doutrina.
Mesmo que cada passagem por si possa transimitir outros sentidos, o sentido douto é aquele que se confere um no outro; há um testemunho que uma passagem faz, da outra passagem, quanto ao sentido douto, e vice-versa.
Prudência, é altamente recomendável.
Há passagens difíceis.
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Nota *: "O círculo hermenêutico é menos misterioso do que freqüentemente parece. Um texto não tem de ser invariavelmente problemático. (...) Nem todas as palavras e frases são obscuras de modo idêntico; o relativamente transparente fornece um indício ao relativamente opaco. Portanto, a compreensão é uma questão de graus. Não posso compreender um texto por completo a não ser que compreenda por completo cada palavra e cada frase, e não posso compreender uma palavra ou uma frase por completo a menos que compreenda o todo. Se a compreensão completa e a incompreensão vazia fossem as únicas alternativas, eu não poderia compreender um texto de qualquer tamanho ou complexidade. No entanto, a compreensão não funciona assim: posso compreender um texto de maneira aproximada sem compreendê-lo por completo, e a compreensão aproximada me permite decifrar partes específicas." Fonte: http://criticanarede.com/hermeneutica.htmlUm abraço amigo e que JESUS possa revelar-se a ti.
