Tópico: The Soviet Story (2008)

[st]

Stalin foi o maior vencedor da 2 guerra mundial.

[Rafaelo histori]

Stalin foi o maior vencedor da 2 guerra mundial.

Eu discordo de você, segundo os maiores historiadores do assunto e próprios soviéticos  como: Antony Beevor, Robert Getaly, Ralf Georg Reuth, Robert Service, Oleg.V.Khlevniuk, Martin Gilbert, Max Hastings, Thiago Braga, Nikita Khruschev etc, se não fosse os EUA, com o Lend Lease Act, a URSS não daria um passo na guerra.

Se fosse uma luta SOMENTE entre Alemanha x URSS, os alemães ganhariam fáceis.  Agradeça os Estados Unidos. Stálin quando ficou sabendo do ataque alemão, "borrou as calças" de medo, não queria de forma alguma uma luta contra os alemães.

[st]

Stalin foi o maior vencedor da 2 guerra mundial.

Eu discordo de você, segundo os maiores historiadores do assunto e próprios soviéticos  como: Antony Beevor, Robert Getaly, Ralf Georg Reuth, Robert Service, Oleg.V.Khlevniuk, Martin Gilbert, Max Hastings, Thiago Braga, Nikita Khruschev etc, se não fosse os EUA, com o Lend Lease Act, a URSS não daria um passo na guerra.

Se fosse uma luta SOMENTE entre Alemanha x URSS, os alemães ganhariam fáceis.  Agradeça os Estados Unidos. Stálin quando ficou sabendo do ataque alemão, "borrou as calças" de medo, não queria de forma alguma uma luta contra os alemães.

"Antes da Segunda Guerra Mundial, a URSS já era vasta, mas após 1945, expandiu significativamente seu território na Europa Oriental, anexando partes da Polônia (que recebeu terras alemãs), anexou os Estados Bálticos (Estônia, Letônia, Lituânia) e ganhou territórios japoneses no Pacífico (Ilhas Curilas) e a cidade de Königsberg (virou Kaliningrado), além de manter terras da Finlândia, tornando-se um império ainda maior e mais poderoso. " (fonte: google)

território é a base poder
só Stalin saiu tão mais poderoso depois da 2ª guerra mundial
ele foi o maior ganhador, pois ganhou mais que todo mundo
simples assim.





"Stálin planejava atacar a Alemanha e provocar a Segunda Guerra Mundial em agosto de 1941. Nessa data, imaginava ele, todo o esforço soviético a fim de formar o exército mais moderno da História estaria concluído. O serviço de espionagem da Alemanha informou Hitler sobre esses planos. Stálin fez todo o possível para conseguir seu intento antes que governo nazista pudesse reagir, inclusive fingiu aliar-se ao inimigo. Os esforços foram em vão. Em 22 de junho de 1941 o exército alemão invadiu a União Soviética. Solucionar enigmas é uma das paixões de Viktor Suvorov. Essa paixão, aliada ao conhecimento e prática inerentes à sua formação militar, o levaram a questionar o modo como a União Soviética agiu antes e durante a Segunda Guerra Mundial e o papel de Joseph Stálin em toda a trama. Levaram-no também a estudar e descobrir todas as facetas do ditador com perfil de um gênio maquiavélico, um líder obcecado pela revolução comunista internacional a qualquer preço. Viktor Suvorov baseia-se em documentos até então secretos dos arquivos da ex-URSS para trazer à tona os bastidores do conflito, apontando contradições nas narrativas históricas mais célebres sobre o período da Segunda Guerra Mundial." (sinopse)



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• https://www.google.com/search?q=territoria+da+uniao+sovietica+antes+e+depois+da+2+guerra+mundial&rlz=1C1GCEB_enBR1148BR1148&oq=territoria+da+uniao+sovietica+antes+e+depois+da+2+guerra+mundial&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCTE1MDg3ajBqMagCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
  
  https://www.amazon.com.br/grande-culpado-Iniciar-Segunda-Mundial/dp/8520429068

[Rafaelo histori]

Stalin foi o maior vencedor da 2 guerra mundial.

Eu discordo de você, segundo os maiores historiadores do assunto e próprios soviéticos  como: Antony Beevor, Robert Getaly, Ralf Georg Reuth, Robert Service, Oleg.V.Khlevniuk, Martin Gilbert, Max Hastings, Thiago Braga, Nikita Khruschev etc, se não fosse os EUA, com o Lend Lease Act, a URSS não daria um passo na guerra.

Se fosse uma luta SOMENTE entre Alemanha x URSS, os alemães ganhariam fáceis.  Agradeça os Estados Unidos. Stálin quando ficou sabendo do ataque alemão, "borrou as calças" de medo, não queria de forma alguma uma luta contra os alemães.

"Antes da Segunda Guerra Mundial, a URSS já era vasta, mas após 1945, expandiu significativamente seu território na Europa Oriental, anexando partes da Polônia (que recebeu terras alemãs), anexou os Estados Bálticos (Estônia, Letônia, Lituânia) e ganhou territórios japoneses no Pacífico (Ilhas Curilas) e a cidade de Königsberg (virou Kaliningrado), além de manter terras da Finlândia, tornando-se um império ainda maior e mais poderoso. " (fonte: google)

território é a base poder
só Stalin saiu tão mais poderoso depois da 2ª guerra mundial
ele foi o maior ganhador, pois ganhou mais que todo mundo
simples assim.





"Stálin planejava atacar a Alemanha e provocar a Segunda Guerra Mundial em agosto de 1941. Nessa data, imaginava ele, todo o esforço soviético a fim de formar o exército mais moderno da História estaria concluído. O serviço de espionagem da Alemanha informou Hitler sobre esses planos. Stálin fez todo o possível para conseguir seu intento antes que governo nazista pudesse reagir, inclusive fingiu aliar-se ao inimigo. Os esforços foram em vão. Em 22 de junho de 1941 o exército alemão invadiu a União Soviética. Solucionar enigmas é uma das paixões de Viktor Suvorov. Essa paixão, aliada ao conhecimento e prática inerentes à sua formação militar, o levaram a questionar o modo como a União Soviética agiu antes e durante a Segunda Guerra Mundial e o papel de Joseph Stálin em toda a trama. Levaram-no também a estudar e descobrir todas as facetas do ditador com perfil de um gênio maquiavélico, um líder obcecado pela revolução comunista internacional a qualquer preço. Viktor Suvorov baseia-se em documentos até então secretos dos arquivos da ex-URSS para trazer à tona os bastidores do conflito, apontando contradições nas narrativas históricas mais célebres sobre o período da Segunda Guerra Mundial." (sinopse)

Eu tenho esse livro, agora eu quero saber onde ele (o livro) desmente o que eu e todos os historiadores aqui postado por mim afirmamos, e eu posso postar as fontes caso queira.
Se sua fonte é o "fonte: google". Aí desculpa, eu paro o assunto aqui agora. Se você não tem historiadores e utiliza como fonte o google para mim já basta.

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• https://www.google.com/search?q=territoria+da+uniao+sovietica+antes+e+depois+da+2+guerra+mundial&rlz=1C1GCEB_enBR1148BR1148&oq=territoria+da+uniao+sovietica+antes+e+depois+da+2+guerra+mundial&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCTE1MDg3ajBqMagCALACAA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
  
  https://www.amazon.com.br/grande-culpado-Iniciar-Segunda-Mundial/dp/8520429068

[st]

Stalin foi o maior vencedor da 2 guerra mundial.

Eu discordo de você, segundo os maiores historiadores do assunto e próprios soviéticos  como: Antony Beevor, Robert Getaly, Ralf Georg Reuth, Robert Service, Oleg.V.Khlevniuk, Martin Gilbert, Max Hastings, Thiago Braga, Nikita Khruschev etc, se não fosse os EUA, com o Lend Lease Act, a URSS não daria um passo na guerra.

Se fosse uma luta SOMENTE entre Alemanha x URSS, os alemães ganhariam fáceis.  Agradeça os Estados Unidos. Stálin quando ficou sabendo do ataque alemão, "borrou as calças" de medo, não queria de forma alguma uma luta contra os alemães.

Stalin foi o maior vencedor da 2 guerra mundial.

o céu é azul

fonte: vozes da minha cabeça

[VitDoc]

Movi a discussão para a secção apropriada.

[Rafaelo histori]

Stalin foi o maior vencedor da 2 guerra mundial.

Eu discordo de você, segundo os maiores historiadores do assunto e próprios soviéticos  como: Antony Beevor, Robert Getaly, Ralf Georg Reuth, Robert Service, Oleg.V.Khlevniuk, Martin Gilbert, Max Hastings, Thiago Braga, Nikita Khruschev etc, se não fosse os EUA, com o Lend Lease Act, a URSS não daria um passo na guerra.

Se fosse uma luta SOMENTE entre Alemanha x URSS, os alemães ganhariam fáceis.  Agradeça os Estados Unidos. Stálin quando ficou sabendo do ataque alemão, "borrou as calças" de medo, não queria de forma alguma uma luta contra os alemães.

Stalin foi o maior vencedor da 2 guerra mundial.

o céu é azul

fonte: vozes da minha cabeça

Então eu paro por aqui. O cara não tem fontes para o seu argumento.

[Rafaelo histori]

Movi a discussão para a secção apropriada.

Muito obrigado. E desculpa-me por ter postado em local indevido.

[st]

Stalin foi o maior vencedor da 2 guerra mundial.

Eu discordo de você, segundo os maiores historiadores do assunto e próprios soviéticos  como: Antony Beevor, Robert Getaly, Ralf Georg Reuth, Robert Service, Oleg.V.Khlevniuk, Martin Gilbert, Max Hastings, Thiago Braga, Nikita Khruschev etc, se não fosse os EUA, com o Lend Lease Act, a URSS não daria um passo na guerra.

Se fosse uma luta SOMENTE entre Alemanha x URSS, os alemães ganhariam fáceis.  Agradeça os Estados Unidos. Stálin quando ficou sabendo do ataque alemão, "borrou as calças" de medo, não queria de forma alguma uma luta contra os alemães.

Stalin foi o maior vencedor da 2 guerra mundial.

o céu é azul

fonte: vozes da minha cabeça

Então eu paro por aqui. O cara não tem fontes para o seu argumento.

o óbvio ululante independe de fontes
basta ver para perceber
é um ato de inteligência

[Rafaelo histori]

A História não trabalha com seu achismo ou com sua inteligência. Isso é o bê-á-bá da coisa. Deveria ter estudado os livros do José DAssunção Barros e ver como a História trabalha. Fica a dica.

[st]

cara, para e pensa por um minuto

qual líder entrou na segunda guerra mundial e depois saiu ainda mais poderoso?

ninguém supera Stalin em termos de ganho de poder
ele saiu muito mais poderoso do que entrou

isso nao é óbvio pra vc?

por isso, ele foi o maior vencedor dessa disputa.

[Rafaelo histori]

Leia novamente o post que eu comecei, não gosto de ser repetitivo. Obrigado!

[Web-Man]

Um ponto é que “ganhar” a guerra não é só contar quilómetros de território no mapa, mas também como é que se chega lá e com que custos humanos e materiais.

Se olharmos para os dados mais recentes sobre o Lend-Lease, até o próprio Stálin admitiu em 1943 que, “sem as máquinas recebidas pelo Lend-Lease, teríamos perdido a guerra”, referindo-se a camiões, locomotivas, combustível de aviação e matérias-primas críticas que permitiram à URSS manter a frente e depois lançar ofensivas mecanizadas em 1944–45. Em 1945, de facto, Moscovo sai com um império estendido do Báltico ao Pacífico, com zona tampão no Leste europeu, mas essa expansão veio depois de perdas demográficas e destruição interna numa escala incomparavelmente maior do que a dos EUA ou mesmo do Reino Unido.

Ou seja, dá para argumentar que Stálin foi o “maior vencedor territorial”, mas à custa de ser também o lado mais devastado e fortemente dependente de ajuda externa num momento-chave da guerra, o que complica bastante a ideia de uma vitória exemplar.

[Rafaelo histori]

Isso.

"até o próprio Stálin admitiu ", não só ele, temos vários documentos que provam ele afirmando que se não fosse os Estados Unidos, a URSS não daria um passo na guerra, depois Nikita vai afirmar novamente isso.

[feliphex]

Talvez o inverno tenha sido o maior vencedor da guerra...

Lembro em um documentário um soldado russo quase solitário defendendo seu país, dizendo que todos morriam e que parecia que todas as balas dos alemães procuravam ele pois estava sobrevivendo ...

Stalin assinou com Hitler o Pacto Molotov-Ribbentrop de não agressão e não investiu na defesa de seu país no início.

Sobre o filho de Stalin que talvez se rendeu de bom grado aos nazistas:

"Alguns historiadores alegam que ele tenha realmente se rendido de bom grado aos nazistas. Depois disso, foi levado como prisioneiro político para a Alemanha, fato que foi anunciado por eles de maneira aclamada no dia 19 de julho daquele ano. Como esperado, Stalin reagiu negativamente à informação."

https://aventurasnahistoria.com.br/noticias/almanaque/historia-yakov-dzhugashvili-o-filho-de-stalin-que-teria-se-rendido-aos-nazistas.phtml

Stalin se negou a trocar ele por um general nazista e seu filho foi morto.

Veio o inverno, as tropas polonesas e de outros países da URSS...

Minha conclusão: sim, Stalin venceu, porém não pode ser colocado tudo na conta dele, pois ele tinha muito interesse junto a Hitler.

[Rafaelo histori]

" sim, Stalin venceu,"

Stálin, Churchill e Roosevelt/ Truman

Como eu tinha afirmado, se fosse uma batalha apenas entre URSS X Alemanha, a Alemanha ganharia fácil. A URSS ou Stálin só conseguiu lutar graças aos Estados Unidos, que financiaram praticamente tudo para eles, no livro do Robert Getally, Lenin, Stálin e Hitler, temos uma carta que Stálin enviou para os EUA agradecendo por tudo que o Roosevelt fez para a URSS.
Praticamente todos os historiadores do assunto vão confirmar isso. Antony Beevor, Robert Getally, Ralf Georg Reeith, Robert Service, Oleg V. Khlevniuk, Martin Gilbert, Max Hastings, Nikita Khruschev etc.

Então não foi apenas um vencedor, não foi apenas a URSS, não foi uma luta de 1 contra 1, mas de 3 grandes contra 1 grande.

[Rafaelo histori]

Sobre isso:
"Stalin assinou com Hitler o Pacto Molotov-Ribbentrop"

O melhor livro na minha opinião sobre o assunto é:
Thiago Braga, Mitologia Soviética. Recomendo!!

[feliphex]

"se fosse uma batalha apenas entre URSS X Alemanha, a Alemanha ganharia fácil"

basicamente nos acordos entre eles, estavam dividindo coisas que eles queriam para eles por completo, como no caso da Polônia que nunca foi parte 100% da URSS mas um estado fantoche deles e que Hitler acreditava ser parte da raça ariana, nesse jogo de morde e assopra muita gente ainda morreria e muita água ia rolar embaixo da ponte, infelizmente tem muitos heróis desconhecidos que deram um ponto final na guerra.

@Rafaelo histori tem como você escrever mais coisa sobre o que eu falei, o filho do Stalin e etc?

[Rafaelo histori]

"tem como você escrever mais coisa sobre o que eu falei, o filho do Stalin e etc?"

Claro meu amigo. Eu estou na reta final fechamento de turmas (vida de professor), mas vou escrever sim. Tem muita coisa legal sobre, principalmente o que Stephen Kotkin escreveu  nos 3 volumes.

[feliphex]

"tem como você escrever mais coisa sobre o que eu falei, o filho do Stalin e etc?"

Claro meu amigo. Eu estou na reta final fechamento de turmas (vida de professor), mas vou escrever sim. Tem muita coisa legal sobre, principalmente o que Stephen Kotkin escreveu  nos 3 volumes.

Claro, entendo, final de ano é complicado mesmo, estou no aguardo!