Tópico: ignoram Bebe atropelada

[Gipsyco]

 
Sem comentarios possíveis...

DEUS tenha piedade.

sê feliz.
+++

[Gipsyco]

  

2 + 2 = 4, isso é obvio, a observação que eu fiz foi sobre o porque que não é 5.

Eu não entendo!... afinal o que pretendes ?

tu dizes que 2+2 é 4 e queres que eu responda por que não é 5?!...
estranho.
eu digo que há DEUS , e tu queres que seja eu a dizer porque não há DEUS ? ...

 

A diferença  entre omnisciência e predeterminação é que omnisciência e quando alguem sabe de  tudo inclusive passado, presente e futuro, e predeterminação é quando um evento é determinado antes dele acontecer.

Certo.

um ser omnisciente (Sabe de Tudo) e omnipotente (pode fazer o bem entender de acordo com a sua vontade, incluindo coisas ruins) implica em uma entidade capaz de criar um universo de acordo com os seus desejos sabendo com antecedencia o q irá ocorrer, o deus biblico possui essas caracteristicas e ele sempre soube o resultado que ia dar a sua criação,

Sim, em termos de faculdades, mas a Vontade santa de DEUS, é boa em Si mesma e nunca degenera para o mal. A nossa vontade, por oposto, não é boa em si, mas é boa ao obedecer à Lei do Bem (cf E. Kant). Portanto, mesmo a BÍBLIA diz que ELE não  pode negar-Se a Si mesmo, isto é , ao Seu caracter justo, verdadeiro e bom, porque Sua vontade não degenera para o mal. Não pode fazer  algo que é contra a possibilidade lógicas, sendo que ELE é também chamado de o Verbo, isto é, o Logos- ainda que essa expressão tenha sido usada por João para ensinar que era este o verdadeiro Logos de DEUS e não outra qualquer figura do paganismo.

logo tudo que ocorre é de sua responsabilidade.

Não, porque o que DEUS fez foi a  humanidade com livre arbítrio tal qual à Sua semelhança. Livre. Nossas atitudes  não são uma escolha Sua, apenas a nossa Liberdade. De caso contrario, nos nem seriamos humanos, seríamos bonecos sem vida espiritual. sabes o que é o espírito?


Gipsyco se você num ta afim de responder as perguntas que eu fiz, pelo menos tenta responder a do antibiótico.

Cumps  
[/quote]

agora tou sem tempo, mas depois vejo se dá para responder. Mas eu não sou medico.



cumps

+++

[Charles Darwin]

Agora eu entendo tudo Gipsyco, suas explicações me fizeram entender, como pude ser cego todo esse tempo meu DEUS!
Obrigado por me chamar de infantil pra mim que tenho 65 anos isso é um elogio  .
Fique em paz irmão, que Deus ilumine seu coração e lhe dê sabedoria.

[simaoabc]

desumano , pobre criança. 

[Gipsyco]

Contextaulize Oh CD... e verá que até fui diplomatico.
 

[Rinaldo]

Pior cego é aquele que não quer enxergar, o que eu sei que minha vida é unica e passageira, e não quero perdê-la dedicando a um ser sobrenatural que foge totalmente a lógica... Engraçado, quando argumentos não tem mais capacidade de convencimento (pois o única base é um livro escrito por humanos há mais de dois mil anos), então eles partem para o ataque. Ou acredite no meu livro ou morte aos infiéis. Eu passaria a acreditar em deus se ele aparecesse para a humanidade (em vez de ficar escondido nas nuvens) e quem sabe escrevesse livros novos mais modernos e atuais (pois esse já está meio defasado) e desse um jeito no mundo... Tomé somente acreditou depois que pôs o dedo no buraco de Jesus... (ops...)

[Gipsyco]

Paz de CRISTO.


Olha,  a Bíblia ensina a rejeitar o homossexualismo. Tlvz teu pai ou tua mãe não, sob o pretexto da modernidade. Quem sabe tu mesmo és gay?... eu não o sou e nem o cristianismo defende essas modernidades, antes ensina a viver com princípios e com honra e sinceridade, em  não nos expormos como os prostitutos nem nos pervertermos sexualmente contra natura, honrando o casamento como sagrado e sem mácula.
Porém, ELE ensina a receber os pecadores sem atirara cara seus pecados, mas lhes ensinando um novo caminho de vida. Ningu´me é forçado, mas para ser salvo, tem de aceitar as condições da Sua educação.

fica com as palavras de uma irmã que me enviou esse email:


"(...)
Tem gente
> que está disposta a dialogar mesmo. E tem gente que não está disposta a
> dialogar, mas apenas defender um ponto de vista cego!
>
> Existe o herege que naõ sabe que é herege. Que nunca foi confrontado pela
> verdade ou nunca teve sua fé religiosa  confrontada de forma objetiva.
>
> E existe o herege que ja´foi confrotado, já viu a verdade, não teve e NÃO
> TEM RESPOSTAS e por soberba, ALTIVEZ, CONTINUA defendendo aquilo que não se
> tem defesa!
>
> Esses são aqueles que a Bíblia fala: "não receberam o amor da verdade para
> se salvarem". Tem gente irmão, que está indo para o abismo conscientemente!
> Eu conheço um monte assim!
>
> Herege no grego original significa "aquele que escolhe". É uma pessoa que
> já escolheu de antemão seguir o caminho que lhe parece mais confortável.
>
> O apóstolo Paulo diz: *Ao homem herege, depois de uma e outra admoestação,
> evita-*o, 11 Sabendo que esse tal * está pervertido, e peca, estando já em
> si mesmo condenado*. (Tt 3:10-11)

- Ocultar citação -
>
>   Pq evitar? pq essa pessoa já decidiu o que quer seguir. Não é inocente
> perante Deus.
>
> Nossa missão é falar a verdade, doa a quem doer. Mas precisamos ter
> discernimento do Senhor em relação às pessoas sobre o momento em que
> devemos continuar um debate ou não.
>
> Eu tenho pedido mto a Deus esse tipo de discernimento. Não posso,  e nem
> quero perder tempo com quem não é a "terra boa".
>
> Tem pessoas humildes que param para analisar. Sao receptivas ao Evangelho.
> Outras, são soberbas cheias de si mesmas e não querem mudar!
>
> Em debates já recebi muitos e muitos adjetivos! Já até perdi a conta
> (risos).

...()"


A paz

[Micael]

Eu dúvido que zegabriel 93 tenha lido aquele texto todo, kkkkkkkkkkkkkkkk.
Como evangélico eu nem lê, para mim se Deus existe ou não, eu não sei; eu nunca o vi, apenas acredito.
Se a teórica da evolução é verdade também não sei, porque ambas são teórias e ambas estão no campo da subjetividade.
Mais culpar os outros em ves e si mesmo é mais fácil Charles Darwin.

Ana Ribeiro: A impressão me veio de alguns discursos sobre religião. Tenho amigos, colegas e conhecidos ateus. E conversando civilizadamente, com um amigo, fiquei surpreendida com seu discurso. Falava que o deus ou deuses que a humanidade crê é responsável pelas atrocidades deste mundo. Acredito que se uma pessoa mata seja crente, monoteísta ou ateísta, politeísta, panteísta, espírita ou o que quer que seja não é o Deus, deus ou deuses que matam, ou são violentos pois estes não residem no nosso planeta cometendo atrocidades, quem habita aqui este planeta somos nós seres humanos. Independente de etnia, cor, classe social e religião ou a ausência dela.

Não são os tais deuses ou Deus, não é a religião em si mas o ser humano. Apenas nós. Isso é transferência de responsabilidade.

[zegabriel]

Micael vc tem razão eu não cheguei a ler o texto todo  , nas partes que eu via q tinha muito besteira escrita eu pulava, mas sinceramente acho q ninguem teve paciêcia para ler aquele texto enorme.

Concordo com vc, somos nós seres humanos q temos a responsabilidade no atos que cometemos, o problema é o seguinte, se acreditamos que existe um deus onipotente e onisciente (obviamente nenhum ateu acredita nisso) então temos que supor que tudo que acontece é obra divina inclusive o mal, quando se tem o poder d criar qualquer coisa e saber todas as implicações da sua obra seria ilógico jogar a culpa das coisas ruins q acontece na sua criação.

Gypsico - ah! Mas deus nos deu o livre arbitrio, portanto a culpa é nossa.

Calma que ai que a coisa não é bem assim, primeiramente temos q lembrar que muitos fenômenos na natureza não podem ser controlados por nós ( por exemplo terremoto, tsunami e etc)  mas podem sim ser controlado por deus, seguindo essa lógica a unica altenativa que temos é jogar a culpa pela morte dos japoneses em deus.

Gypsico - hmmm td bem, mas o q vc tem a dizer sobre o mal que é causado pelo homem, a culpa é dele e não de deus.

Caso deus não fosse onisciente até poderia concordar, deus sempre soube o q o homem faria e fará, foi e ele quem deu essas caracteristicas ao homem, se ele é onipotente temos que aceitar que tudo o q o homem pensa é obra divina.

Gypsico - Não vc entendeu errado, livre arbitrio significa que o homem faz escolhas sem a interferencia de deus, e deus não sabe o que o homem vai fazer, é isso que significa ter livre arbitrio.

Se deus não sabia que as pessoas fariam tanta merda e o q eles tem em mente, logo ele não é onisciente significando a não existência do deus judaico-cristão

Gypsico - Nossa vc não entende nada de teologia, esses argumentos são todos ilógicos, antes de debater leia a biblia primeiro pois ela tem a verdade.

Eu nunca li a biblia mesmo e duvido que eu chegue a ler ela por completo, sei q ela foi escrita por humanos (Caso contrario teriamos que aceitar que deus é homofóbico, machista e que apóia a escravidão),  se estou atrás de algo próximo da verdade eu com certeza vou ler livros do Bertrand Russel, Carl Sagan, Noam Chomsky, Richard Dawkins, Sam Harris, Daniel Dennett, Michael Shermer, Richard Feynman, Steven Pinker, Karl Popper e varios outros cientistas e filósofos que nos ajudam a ver o mundo d uma maneira mais saudável.

O mais proximo da bilbia que já li foi o ''Evangelho Segundo Jesus Cristo'' de José Saramgo, vale muito a pena ler.

Cumps.  

[Light]

Repugnante, e depois ainda me falam em lojas chinesas. Aquilo para eles foi menos uma futura escrava para as fábricas de quincalharia em plástico.

[Gipsyco]

Eu vou Pular os Insultos baratos ... e referir-me ao que é de importância:

Inteligência quer dizer "ler entre a as linhas", ler/ver o abstrato, entender. Atualmente quer dizer também, compreender e/ou assimilar conhecimentos, aplicá-los, etc.
Portanto, o mundo espíritual é um mundo decifrado pela inteligência, pelos olhos da mente, os quais DEUS abre a quem permitir ou quiser.



O homem, genericamente, é pecador, mas não tem de ser necessariamente sempre mau. Um pai, geralmente é bom para seus filhos, apesar de ser pecador e mau em termos genericos. O homem ama e tem bons sentimentos e busca DEUS à sua maneira- o homem tem um sentimento religioso inato.

Porém, o DEUS Santíssimo, separado do pecador, fez-se homem e habitou entre nós. Veio buscar o que era Seu. E, em termos genericos podemos dizer, nem só Israel era Seu... pois os gentios também são Suas criaturas. Ele veio como judeu, para os judeus, que eram Seus, por pacto, porém, esse pacto foi renovado, para que fosse extendido para todas as nações. Assim , que não é judeu quem é exteriormente, nem circuncidado segundo a carne, mas segundo o espírito, circuncidado no coração.

Ninguém por mérito próprio, i.e, obras, pode ir até DEUS, mas, JESUS nos leva até ELE. Assim é que o pecador (arrependido) não está mais em guerra, nem sob a espada do juízo para morte eterna, mas sob a graça que JESUS concede, por Seu ESPÍRITO, que clama "aba" em nós.

A salvação é uma graça de DEUS, não uma conquista nossa. Porém, essa graça é concedida a quem abre a porta do seu coração para que JESUS entre; ELE não pode obrigar ninguém, pois respeita a nossa decisão (livre arbítrio).


Espírito é Ruah, é movimento, é Vida, mas no sentido de Vida em si, individualmente considerada. Vejamos que uma célula de nosso corpo tem vida biológica, mas não individual. Esta vida caracteriza-se, no homem, por ser consciente e ter Intenções.
Espírito é por conseguinte a Vontade Consciente de um ser individual vivo. A vontade do homem gera-se em várias condicionantes psicologicas e físicas: da carne advém o desejo, da alma advém a emoção/sentimento, do espírito advém a última palavra,a decisão com base na moral das ações.

Usando a minha coerencia com este DEUS, será que ELE não conseguiria fazer anjos e homens à Sua Semelhança espiritual? com arbítrio? (livre).



Sim...

então porque o não faria?

A Lei Natural foi decretada à Natureza criada, para reger o Universo e as forças materiais e físicas, e a Vida dos seres vivos, segundo suas espécies.

Mas a Lei decretada-predeterminada foi elaborada, tendo em conta a Presciência d'ELE, que antevia uma corrupção na Natureza Criada.

Essa corrupção é de Sua Vontade?


Não creio.
Porquê?


Porque ELE quer reinar nos corações dos Homens.

E foi o Homem que corrompeu a Natureza?

Sim. Ele era o que guardava a Criação . Bom, pelo menos a do planeta Terra.

Enfim, usando o bom senso: Ele não fez uma criatura humana sem vontade própria.

E se amava a Sua Criação, tinha de se preparar para a resgatar da corrupção que antevia; pois alguém já havia desobedecido à Sua Vontade perceptiva. Porque não o faria assim o Homem: fosse Adão, a mulher só , ou outro(a).

Por isso, criou um decreto silencioso: o que já havia sido morto em seus planos originais, seria morto enquanto resgatador dos seres espirituais vestidos de carne, quando esses trangredissem.

Porque faria ELE uns seres sem Vontade própria (entenda-se : livre arbítrio)? Não teria poder para fazer-nos semelhantes (livres) como Ele? ainda que muito limitadaos à Lei da nossa Natureza?


Argumente, demonstre as suas ideias, apele à Razão.
Não se limite a afirmar dogmaticamente o contrário do que eu exponho escrevendo coisas como:

"Se algo puder acontecer fora da vontade de Deus . Deus não é Deus e Deus não é soberano!!";

"Deus não quer reinar. DEUS REINA SOBERANO sobre tudo e sobre todos !!!";

"ELE decretou a “corrupção da natureza” e que esta seria contra a SUA vontade preceptiva!!! Nada foge de SEU decreto e controle total !!";

"Deus fez seres com vontade própria regida totalmente pelo SEU decreto!! Não há como fugir DELE !! Tudo existe NELE, nada existe fora dELE !!"


Sem liberdade, não existe Moral, porque esta vem da Vontade ou decisão de um ser Racional que escolhe interiormente o que prefere, considerando variáveis de acordo com suas 2 naturezas: carnais e espirituais(morais); o que o leva a optar pelo "chamamento de uma ou outra parte"- decisão que é tomada como peso(juízo) no coração, do qual procedem as imaginações más(não necessariamente sempre más).
Quando se nega a "Vontade Moral", a "Razão Prática", a Justiça, o Bem , então é se Imoral.
Quando se não nega essa Lei da Razão Moral, pode se errar por imperfeição e incompletude Humana, pois o Homem está numa posição relativa da existência criada , e desde logo a Sua Visão é sempre segundo o seu ponto de vista, o qual é seu - e é, portanto, subjectivo.

Eva errou, enganada que foi, pensando que ia colher um fruto para seu Bem. Optou por ouvir a serpente enganadora que a levou a interpretar DEUS como alguém que mantinha "outros motivos escondidos", que serviriam para impedir um maior bem para Eva.

Pensando que o fruto era agradável , porque assim lhe pareceu, e ouvindo as palavras da serpente, colocando em cheque o CARACTER Bom e o alerta preventivo de DEUS, provou..........................

E provou que afinal DEUS era Bom.

mistério de DEUS está em ELE provar a todo o mundo e aos anjos, inclusive os caídos, que ELE não governa por ter Poder, mas por SER DIGNO e querer o Bem.

Uma coisa, o Poder , é um atributo de DEUS, que não o define na Sua essência pessoal, mas... é(será) porventura uma qualidade.
Outra é o Caracter. ELE É QUEM É. Independentemente das circunstâncias; que inclusive o pressionaram em extremo, enquanto habitando em corpo de Homem.

E não errou, poque não fazia a Sua Vontade, mas a do Pai. Não porque fosse forçado, mas porque sendo tentado resistiu e optou, (tomou decisão) contrariamente à vontade(desejo, necessidade) da alma(angustiada) e corpo. E preferiu unir-se em espírito (vontade) ao Pai, dando lugar à Sua Vontade (do Pai, e não à Sua (do filho do Homem), por mais irracional que isso lhe fosse(parecesse).

Não teria mérito, perante o Pai, se o Pai o tivesse programado(predetermindo).... Como se faz a uma máquina, ainda que a esta tenha sido dada uma ilusão de sensibilidade e vontade...
E Vida.


O Espírito de Vida é a Vontade Consciente que se move.




Sem essa não há Ser.


Fomos feitos à Sua Imagem e Semelhança. Como não compreendeis, ainda???


Nenhum outro deus teria tal Poder. Eis a grande glória de DEUS.
O homem faz máquinas que inclusive falam com os homens, mas são programadas, para serem como são. Estão presas a si mesmas, não desenvolvem por si.... etc

ELE deu-te vida. Sê livre. Segue-se o que se quiser.


o direito e liberdade são uma mesma coisa?


 
Acho que não. Foram feitos livres até para violar o direito, o devido, o justo, o proíbido.
Sem liberdade, não existe Moral, porque esta vem da Vontade ou decisão de um ser Racional ............ .......

Ser TodoPoderoso e Soberano, significa que pode fazer o que quer, inclusive dar Liberdade para Lhe frustarem a Vontade.- o que não é o mesmo que querer que o frustrem, mas permitir que o frustrem, se esses seres a quem atribui valor moral, assim quiserem.

DEUS Diz, escolhe o Bem e não mal. Não comas das blandícias dos ímpios. Arrepende-te. Eis que bato. Abre a porta. Deixa-me cear contigo, na mesa de DEUS. Deixa a injustiça e pratica a equidade. Eu dou-te o arrependimento. Eu dou-te a benção e a maldição a escolher, escolhe a benção!!!...


Não O frustarmos nós com os nossos pecados?- Então.. Como? Porque ELE quis? Então... frustramos ou não? - Perceptivamente, direis? ?
Será que gosta de brincar Consigo mesmo e viola Seus Sentimentos porque assim quis, ao predeterminar? Deus tem uma Vontade em guerra com a outra? Pode ... predeterminar uma coisa que lhe desagrade perceptivamente? É mau para si mesmo?

nenhum dos SEUS desígnios/intenções /pensamentos podem ser frustrados.” -? Como cria então criaturas para O frustarem perceptivamente?


Difícil é racionalizar um Deus Todo Poderoso que não pudesse fazer criaturas livres d'ELE.

Escolhe, ó ser de Vontade própria, o Bem que DEUS te quer. Mas, nem por força, nem por violência, mas por Seu ESPÍRITO... ELE fará a Obra que quer. Deixa – O fazer! Porque tens de O deixar. ELE não te Obriga, nem usa outros meios para mudar teu coração, tua vontade!.... é por SEU ESPÍRITO de Amor que te chama! ELE te chama para fazeres a Sua Vontade, mas a abnegação e o galardão consequente, são coisa tua, que tens de decidir.

A Liberdade é talvez o maior dos Valores. Sem Liberdade não Vivemos.
A Liberdade é que dignifica a nossa Bondade, a qual honra o SENHOR. O meu sacrifício de Louvor é Voluntário, não imposto, ainda que o Seu ESPÍRITO me constranja e ... ensine.

A Liberdade é a respiração do espírito humano.


O Altíssimo não se deixa sem Testemunho. ELE fará o que lhe apraz. Sua Palavra não volta para trás vazia. ELE É.

A carne luta contra o espírito. Aos vencedores é concedida entrada nos céus. E quem é que vence o mundo? A fé... em CRISTO.
Porque DEUS amou-nos, ao ponto de dar Seu Filho.
Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero , esse faço. Encontro em mim estas duas naturezas em luta constante. Graças a DEUS por JESUS CRISTO, que me salva do corpo em que habita o pecado que produz a Morte.
Porém há pecado e pecado!!! há pecado que não é para morte e há pecado que é para morte. Pelo que, despojai-vos do Velho homem, e revesti-vos do Novo, em santificação e verdade, no sangue imaculado de Jesus Nosso Senhor e único Salvador. A inveja, a ira, as porfias, as feitiçarias, as idolatrias,a prostituição e toda a maldade, sejam tiradas de vosso meio, unindo e fortalecendo-vos em Amor. O qual não é acusador, mas cobre todas as trangressão.
E o milagre da regeneração do coração é continuamente executado pela Vontade do Pai................ até atingirmos a craveira de CRISTO. E quando então aí chegarmos... percisamos continuar sempre n'Ele.

é através de CRISTO que somos salvos. Mesmo os que não o conheçam e morram e tenham de ser julgado segundo a imagem de DEUS na consciência humana, só serão salvos por Seu intermédio.

De modo que o Senhor a todos querendo salvar, a todos dá um julgamento. Este não pode ser implacável , mas é de acordo com a Justiça. Os grandes pecadores, que já não teriam a mínima hipotese de serem salvos pela consciência, perante o tribunal divino, têm a hipotese se conhecerem a Palavra de DEUS, em terra.
Independentemente disto, todos os que ouvirem de CRISTO, têm de aceitar o seu reinado de Amor, de caso contrário, por melhores que hajam sido, segundo a consciência, perecerão.

E como não bastasse a garantia de DEUS, entenda-se, que quem está em CRISTO, nova criatura é, e eis que ELE chama as coisas que não são, como se já fossem.

Nosso Adão morrerá e ficará apenas o CRISTO em nós. Nosso velho homem, já não é mais, fica apenas a nova criatura em DEUS gerada. Nosso corpo será renovado, glorificado, tornado novo, sem mácula, nem mancha, pelo Vinho e pelo Pão de JESUS em nós, que d'ELE nos apropriamos, comendo Sua carne e, do Seu sangue bebendo.

Em uma nova Natureza, seremos, verdadeiramente Filhos e co-participantes da Natureza Divina.
Assim, sendo nós ainda pecadores, somos eleitos como os pecadores que são trazidos para a Glória do Seu Reino. Não porque ELE nos predeterminou individualmente, mas porque predeterminou que todo aquele que O recebesse, seria feito , seria eleito, seria exaltado, venceria... como Seu Filho.

Muitos Homens são sinceros na sua busca por DEUS, e lutam por suas próprias forças. Obedecem a regras da Religião, fazem boas obras, rezam e oram, culpam-se, e até amam o próximo com todas as Suas forças. Alguns são verdadeiramente Religiosos aos olhos do Senhor. MAS... Falta-lhes uma coisa: deixa tudo e segue o Senhor.

Todo o crente tem que ser um verdadeiro religioso aos olhos do Senhor. Não por regras, mas por aplicar-se às boas obras de amor e abnegação. Coisa que ELE para nós prepara, desde que o sigamos.
As obras feitas por conta própria, são "trapos de imundice". Mas, o Senhor procura os que o honram com sinceridade, com todo o coração.
Não porque hajamos sido merecedores, mas porque ELE Engraçou connosco.

...Agora: segue o meu filho para venceres o pecado que EU abomino, e serás salvo e recompensado pelas aflições sofridas em honrar o Mestre que te dou.- esta é a pregação; ninguém pode chegar-se a DEUS, mas ELE deu- Se a Si mesmo para vir até nós, porque de outro modo pereceriamos, pois, pela Lei (mosaica ou da Consciência Moral), ninguém se salva.

Devo dizer-lhes que não devemos ser arrogantes. Há coisas que nós não sabemos, outras em que não temos certeza. Portanto, não sejamos dogmáticos, nem filodoxos.
Devemos ter uma mente humilde e aberta ao pensamento que tudo questiona. Só assim se faz a Doutrina sã, porque esta cresce ao ser questionada.

De forma alguma deveremos escusar-nos a esquadrinhar , desde que com Honestidade Intelectual, a Bíblia com todas as "nossas" capacidades*; pois que o Homem Inteligente não se sujeita a explicações superficiais, nem à "castração" Dogmática, a não ser que se torne propositadamente negligente ou desonesto consigo ou com alguém, por outrossim possuir interesses vários contrários à Verdade.

Evidente: que a salvação é por JESUS CRISTO. Isto está escrito.
Mas tamb está escrito que é o Pai quem deu o Filho e nos traz a ELE. E de facto o Seu ESPÍRITO SANTO também tem Seu papel indispensável aoa convencer-nos, por exemplo, "do pecado, do juízo e da Justiça"- está escrito.

Uma coisa me parece poder ser concluída, enfim retirada por ilação, que a Salvação é operada pelo DEUS trino, sendo que quem possibilitou a Vontade de DEUS em salvar o pecador, foi a expiação imaculada de CRISTO- por isso ELE, Homem, tem o galardão de SALVADOR junto com o Seu DEUS. E é por este Homem, que temos acesso ao Pai. Não há outro Homem ou Anjo que sirva de escada para chegar a DEUS.
Mas será que a salvação não implica uma cooperação Voluntária de quem é salvo?- parece que se tal não está patente em escrito na letra Bíblica, é pelo menos inferível por lógica implícita - daí podendo ser extraível, legitimamente, pelo menos, o início para um aprofundamento que dê lugar a conclusão douta, a qual se constitui, se confirmada, nomeadamente pelo ESPÍRITO, por sua vez, em Doutrina Sã.

O Homem é espírito, e precisa do Conhecimento investigável que se esconde atrás do que se vê; pois isso é ler entre as linhas, coisas que não estão escritas, mas carecem de ser compreendidas para o desenvolvimento humano, sábio e responsável perante DEUS, que é ESPÍRITO, e quer ser Conhecido.

De outro modo o Homem torna-se uma máquina de registo de informações, em vez de um criador dela através de dados dispersos e/ou invisíveis que capte. E mesmo que seja inteligente, será seco como rocha dura em que não penetra a água da sabedoria.
(Claro, haverá homem que seja sábio, mas que não conheça o Evangelho ou a Carta Escrita de DEUS ao Homem; estes serão julgados segundo o espírito, a consciência).

*- Conforme: "Todo o Coração"- "buscar-me-eis e me achareis quando me buscardes de todo o Coração".

É claro que coisas há, que são evidentes e que nem têm possibilidade de ser aprofundadas pelo pensamento, podendo apenas ser relacionadas por este, com outras coisas, outras passagens, com a Vida.
São a Base da Doutrina, da Compreensão da Doutrina, da própria Fé que se limita a Confiar sem discorrer em pensamento.
Elas firmam o início do Pensamento.
São Axiomas, não Dogmas. O Dogma é coisa do enredo do Inimigo.
Estes Axiomas são Princípios, que se auto justificam em si mesmos, podendo autorizar uma ilação em relações com o Pensamento que eles mesmo establecem, firmam. São o começo dele.

nem tudo na Bíblia são Axiomas, e , nem tudo faz doutrina. Eu aprendi que a Doutrina tem por regra ser achada com base em pelo menos duas situações distintas, que asseguram a sua força vinculativa: uma primeira que a dá a conhecer e uma segunda que a confirma .
O porquê parece estar na Razão que potencía o procedimento, em jeito de lei, que se revela implicitamente nas passagens escritas que narram as situações; sendo desta forma dado a entender que esse é o modo justo de tratar que DEUS tem para o tipo de casos.

estou certíssimo, de que quanto mais se aprofundasse, - nomeadamente, procurando também elementos históricos extra-bíblicos, como os sociológicos, antropologicos e psicologicos para se chegar a uma justa e clara apreciação das situações bíblicas, e então descernirmos a Vontade que DEUS teria, e qual a sua disposição perante a Mentira nessas situações , - mais compreenderíamos que DEUS estaria sempre contra a Mentira, mas que opera por causa de Sua Promessa, sendo fiél à Sua Palavra, e ironicamente acaba- "escrevendo certo, por linhas tortas".

Por outro lado, creio que é básico que a Bíblia pode ser mal usada, pois esta escrito que nenhuma passagem é válida sem outras passagens que a expliquem; pois de contrário, vejamos que o diabo usou a Palavra para tentar JESUS.
Não podemos ser Dogmáticos, pois então excluiremos a possibilidade de :

podermos estar a interpretar erradamente alguma situação; e

excluiremos a possibilidade de continuamente aprendermos e melhorarmos mentalmente o nosso cristianismo, (que é racional).


Ainda: a própria necessidade de aprofundarmos em estudo, para interpretar-se correctamente algumas situações bíblicas, que possam transparecer, mais claramente ou menos claramente, regras (ou normas ou princípios) é já de si o indicativo claro e o significado antónimo do que quer dizer Axioma.



+++

[Light]

Boa mais uma pregação!
Não há moderadores por aqui, isto não é um "bocado" off-topic?

[ibbins]

Olá, Light!
Está na Seção de Debates > Discussões > Discussão Geral.
Todas as opiniões podem ser expostas, desde que não haja linguagem ofensiva e/ou dirigida a um dos utilizadores.
ibbins

[Gipsyco]

Eu estou on toppic!  Estou aqui a bem e com a motivação de debater, se isso te incomóda, por favor diz.
Se não gostas da conversa, não és obrigado a ler, mas acho que tu não gostas é do que eu advogo e que deselegantemente dizes que é "a minha pregação"- ; e agora , queres o quê? ostrascizar-me?

se  vens para aqui com mais preconceitos desses, convido-te a ler o seguinte:

Artigo 37.º

(Liberdade de expressão e informação)

1. Todos têm o direito de exprimir e divulgar livremente o seu pensamento pela palavra, pela imagem ou por qualquer outro meio, bem como o direito de informar, de se informar e de ser informados, sem impedimentos nem discriminações.

2. O exercício destes direitos não pode ser impedido ou limitado por qualquer tipo ou forma de censura.

3. As infracções cometidas no exercício destes direitos ficam submetidas aos princípios gerais de direito criminal ou do ilícito de mera ordenação social, sendo a sua apreciação respectivamente da competência dos tribunais judiciais ou de entidade administrativa independente, nos termos da lei.

Artigo 41.º - (Liberdade de consciência, religião o culto)
2. Ninguém pode ser perseguido, privado de direitos ou isento de obrigações ou deveres cívicos por causa das suas convicções ou prática religiosa



Constituição da República Portuguesa; PARTE I - Direitos e deveres fundamentais TÍTULO II - Direitos, liberdades e garantias CAPÍTULO I - Direitos, liberdades e garantias pessoais
Fonte: http://bo.io.gov.mo/bo/i/pt/crppt/crpp1t2.asp


Artigo 8.º

(Direito internacional)

1.As normas e os princípios de direito internacional geral ou comum fazem parte integrante do direito português.

4.As disposições dos tratados que regem a União Europeia e as normas emanadas das suas instituições, no exercício das respectivas competências, são aplicáveis na ordem interna, nos termos definidos pelo direito da União, com respeito pelos princípios fundamentais do Estado de direito democrático.

Constituição da República Portuguesa; Princípios fundamentais
Fonte: http://dre.pt/comum/html/legis/crp.html




Artigo 19.º

Todo o indivíduo tem direito à liberdade de opinião e de expressão, o que implica o direito de não ser inquietado pelas suas opiniões e o de procurar, receber e difundir, sem consideração de fronteiras, informações e ideias por qualquer meio de expressão.

Artigo 27.º

1. Toda a pessoa tem o direito de tomar parte livremente na vida cultural da comunidade, de fruir as artes e de participar no progresso científico e nos benefícios que deste resultam.

in Carta Internacional dos Direitos Humanos; Declaração Universal dos Direitos do Homem
Fonte: http://www.gddc.pt/direitos-humanos/tex ... -dudh.html




A Declaração Universal dos Direitos Humanos adotada pelos 58 estados membros conjunto das Nações Unidas em 10 de dezembro de 1948, no Palais de Chaillot em Paris, (França), definia a liberdade de religião e de opinião no seu artigo 18:

Todo o homem tem direito à liberdade de pensamento, consciência e religião; este direito inclui a liberdade de mudar de religião ou crença e a liberdade de manifestar essa religião ou crença, pelo ensino, pela prática, pelo culto e pela observância, isolada ou coletivamente, em público ou em particular.

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberdade_religiosa





ALTERAÇÕES INTRODUZIDAS NO TRATADO DA UNIÃO EUROPEIA E NO TRATADO QUE INSTITUI A COMUNIDADE EUROPEIA

Artigo 1.
3) É inserido o artigo 1.o-A:
«Artigo 1.o-A: A União funda-se nos valores do respeito pela dignidade humana, da liberdade, da democracia, da igualdade, do Estado de Direito e do respeito pelos direitos do Homem, incluindo os direitos das pessoas pertencentes a minorias. Estes valores são comuns aos Estados-Membros, numa sociedade caracterizada pelo pluralismo, a não discriminação, a tolerância, a justiça, a solidariedade e a igualdade entre homens e mulheres.»

8) O artigo 6.o passa a ter a seguinte redacção:
«Artigo 6.o
1. A União reconhece os direitos, as liberdades e os princípios enunciados na Carta dos Direitos Fundamentais da União Europeia, de 7 de Dezembro de 2000, com as adaptações que lhe foram introduzidas em 12 de Dezembro de 2007, em Estrasburgo, e que tem o mesmo valor jurídico que os Tratados. De forma alguma o disposto na Carta pode alargar as competências da União, tal como definidas nos Tratados. Os direitos, as liberdades e os princípios consagrados na Carta devem ser interpretados de acordo com as disposições gerais constantes do Título VII da Carta que regem a sua interpretação e aplicação e tendo na devida conta as anotações a que a Carta faz referência, que indicam as fontes dessas disposições.
2. A União adere à Convenção Europeia para a Protecção dos Direitos do Homem e das Liberdades Fundamentais. Essa adesão não altera as competências da União, tal como definidas nos Tratados.
3. Do direito da União fazem parte, enquanto princípios gerais, os direitos fundamentais tal como os garante a Convenção Europeia para a Protecção dos Direitos do Homem e das Liberdades Fundamentais e tal como resultam das tradições constitucionais comuns aos Estados-Membros.»



Bom, nem toda a legislação é justa. Mas e esta acima será injusta?
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Estou aqui a bem.
uma mente que fecha porta à Probabilidade(REALIStA!) Evidente de Existir DEUS... É tão crente e dogmatico no ateísmo como seria numa religião.
Abre a porta da mente para explorar o desconhecido. Pode ser que te surpreendas. E se achas que não existe DEUS... Pah , tudo bem. Mas, não sejas desrespeitoso ao ponto de quereres ostrascizar-me  só porque eu estou a  falar do que gosto. Estamos  em democracia e nem sequer tenho sido mal educado. Sinceramente afeta-me que me odeiam por causa disso. Essa atitude é homicida e autoritária, provocante e maldosa.


E mais não digo.
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[ibbins]

Quando a legislação é citada, sempre é bom lembrar que ela se aplica nos dois sentidos: a liberdade de expressão é de um e de outrem. Vale tanto para o Gypsico que a cita, quanto para o Light, que se impacienta com este tipo de discussão e tem o direito de fazê-lo.
O docsPT, é claro, abre espaço para que se manifestem todas as posições, pois não temos preconceito em relação a nenhuma das vertentes de pensamento, pautando a nossa conduta sempre pelo bom senso, pelo respeito mútuo, pela abertura em ouvir o que cada um tem a dizer e pelo pensamento científico, com o seu arcabouço probatório, pois a palavra pertence a quem a diz e revela de que massa somos feitos, como somos amalgamados, qual a nossa visão de mundo e o quanto ela pode contribuir para a evolução da humanidade... ou não!
Que não se perca o foco desta ideia nunca! Ouvimos o que cada um tem a dizer e podemos concordar ou não! Liberdade de expressão!

[zegabriel]

Gypsico ninguém está aqui para criticar a sua pessoa em si (a não ser que vc tome atitudes inadmissíveis), estamos apenas a criticar idéias.

Vc têm razão, todo mundo tem o direito de se expressar, mas ninguém tem o direito de não receber críticas.

Nós aqui no fórum consideramos o pensamento cientifico como o modo melhor de se analisar a realidade, isso significa q argumentos de autoridade é o tipo d argumento menos relevante pra nós, se a única  defesa que vc possui é a autoridade bíblica então é certo que quase todos nós vamos ignorar os seus argumentos, sinto-lhe em dizer mas é inútil continuar por essa vertente.

Priorizamos as evidências e a boa lógica e ignoramos a autoridade e revelações (Ex: deus revelou sua existência a Moisés e para ninguém mais, mas já q moisés disse q lhe foi revelado a existência divina, todos tem q acreditar), Einstein é considerado uma grande autoridade em física e ele disse que nada pode viajar mais rápido que a luz, experimentos recentes estão demonstrando que o neutrino pode viajar mais rápido que a luz, nós vamos acatar o q a evidência diz e não o q Einstein havia dito.

Gypsico se você quer mesmo demonstrar que o deus judaico-cristão existe, terá que usar argumentos e evidências que corroboram com o que diz, por exemplo, você terá que demonstrar onde o paradoxo de Epicuro falha, e que evidências físicas, biológicas e das demais ciências tem para provar q deus existe.

Olha não me entenda mal, eu estou tentando ajudar a melhorar esse debate, e usar a bíblia como evidência para nos convencer não irá ajudar, pois agente aqui no fórum não temos nenhum motivo para acreditar na ''veracidade bíblica'', se vc discorda disto terá que usar evidências para demonstrar q a bíblia é infalível e que é realmente a palavra de deus.


 

[zegabriel]

Bela Observação Ibbins. 

[Light]

O.k, o.k, foi um impulso um bocado "off" da minha parte. Primeira forma.

[ibbins]

Ora, Light! Fica à vontade pra te manifestares. Como disse acima, a liberdade de expressão é um direito de todos e o docsPT faz questão de assegurá-la, em seu âmbito, como um valor que não pode ser arredado por ninguém! 
ibbins

[Gipsyco]

Erros grosseiros na analise das situações e contradições, ofensas gratuitas e mau palavreado…. E o louco sou eu?? E o mau? sou eu porque mostro que a Lei defende os meus direitos quando fui atacado por estar a “pregar”.
“Criticar”? sim, mas construtivamente, ou pelo menos com respeito, decência e inteligência mínima e não contradizente. Agora, fazer, falaciosamente, uso da Lei no que toca à Livre expressão para poderem criticar ad hominem, sem juízo nem justiça, para perseguirem intelectual e moralmente, mal tratarem sem razão,- isso é querer demais -  acusando-me  de falta de argumentos, quando afinal, farto-me de escrever e demonstrar argumentos e nem sequer os leêm por ser muita informação e logo à partida parecendo-vos ser massuda, é excluída de ser respeitada, e por fim, ainda dizem que não aceitam nada que não seja demonstrado…! Ora, se não leste és tu quem anda a “mandar palavreado vazio inconsistente” pois nem tem em conta as argumentações expostas, limitando-se a ser autista e fingindo estar aqui com o propósito de diálogo honesto ou debate democrático e cívico.
Ora…Vejamos as vossas contradições, e a partir daí, é convosco reconhecerem onde estão a ser imorais, anteticos, até mesmo ilegais e criminosos.
Não posso forçar-vos a ter um mínimo de decência e inteligência ou honestidade… isso é convosco; apenas posso apontar erros com vista a serem melhorados para o bem, vosso e de direitos dos outros que a própria Lei protege. Eu mesmo nem quero nada de legalismo, mas servi-me de legislação para apoiar a defesa da minha pessoa face aos vossos desenfreados impropérios alegando-se cinicamente como melhores que eu na virtude e no trato e desrepeitando falaciosamente  os meus argumentos intetualmente trabalhados. Esperava que a Lei vos servisse mais a vós que a mim, pois na verdade, esperava que reconhecêsseis as vossas más condutas e assim se emendassem, mas parece que de nada serve… enfim,  a esperança é a última a morrer :

ninguém está aqui para criticar a sua pessoa (….)
todo mundo tem o direito de se expressar(….)Nós aqui no fórum consideramos o pensamento cientifico como o modo melhor de se analisar a realidade, (…)Priorizamos as evidências e a boa lógica e ignoramos a autoridade e revelações  

Olá, Light!
Está na Seção de Debates > Discussões > Discussão Geral.
Todas as opiniões podem ser expostas, desde que não haja linguagem ofensiva e/ou dirigida a um dos utilizadores.
Ibbins (…)  

Sinceramente, és tão prolixo que, só de olhar o tamanho dos "teus argumentos", vejo que o conteúdo é inconsistente. (…) Nós temos uma mente científica, tu tens uma mente medieval! O que se há de fazer? Nós respeitamos a diversidade! (…)
Realmente, quem sou pra dizer-te qualquer coisa? Eu não me confronto com a arrogância! Eu me nutro de pessoas luminosas!
Aliás, teu pensamento não é medieval, é pré-lógico!

Ta loko Gipsyco, q mega texto, demorei mais consegui ler tudo.
Olha não irei tentar refutar parte por parte de seus argumentos, e nem é necessário, o importante aqui é levantar alguns pontos e questões.
2 – (…)uma questão: De acordo com a biblia deus é onisciente logo sempre soube a merda que iria dar caso fizesse o homem, e sendo onipotente é de sua responsabilidade o resultado de sua criação, por que o pecado é culpa do homem?
Obs: Não vale dizer que é por causa do livre arbitrio (…)Micael vc tem razão eu não cheguei a ler o texto todo   , nas partes que eu via q tinha muito besteira escrita eu pulava, (…)
Eu nunca li a biblia mesmo e duvido que eu chegue a ler ela por completo, sei q ela foi escrita por humanos (…)
O mais proximo da bilbia que já li foi o ''Evangelho Segundo Jesus Cristo'' de José Saramgo(…)

     

Quando a legislação é citada, sempre é bom lembrar que ela se aplica nos dois sentidos: a liberdade de expressão é de um e de outrem. Vale tanto para o Gypsico que a cita, quanto para o Light, que se impacienta com este tipo de discussão e tem o direito de fazê-lo.
O docsPT, é claro, abre espaço para que se manifestem todas as posições, pois não temos preconceito em relação a nenhuma das vertentes de pensamento, pautando a nossa conduta sempre pelo bom senso, pelo respeito mútuo, pela abertura em ouvir o que cada um tem a dizer e pelo pensamento científico, (…)
Que não se perca o foco desta ideia nunca! Ouvimos o que cada um tem a dizer e podemos concordar ou não! Liberdade de expressão!

Gypsico ninguém está aqui para criticar a sua pessoa em si (a não ser que vc tome atitudes inadmissíveis), estamos apenas a criticar idéias.
Vc têm razão, todo mundo tem o direito de se expressar, mas ninguém tem o direito de não receber críticas.
(…)se a única  defesa que vc possui é a autoridade bíblica então é certo que quase todos nós vamos ignorar os seus argumentos, (…)
Priorizamos as evidências e a boa lógica
Olha não me entenda mal, eu estou tentando ajudar a melhorar esse debate,
 

Ora, Light! Fica à vontade pra te manifestares. Como disse acima, a liberdade de expressão é um direito de todos e o docsPT faz questão de assegurá-la, em seu âmbito, como um valor que não pode ser arredado por ninguém!  
Ibbins

Oh Light, essa autorização para te arrogares a vontaadinha, como alias tu mesmo reconheceste  e que a própria ibbins interviu para refrear, não é ela que tem de dar-te. Ela apenas pode e deve zelar pelo repsito no fórum e se as pessoas querem usar de “livre expressão” para se ofenderem, não é ela que tem de autorizar isso. Portanto, eu EXiJO que me trates com o devido repeito que todos merecem num ambiente que se quer são e cívico, porque não me dou bem com má criação.

Ora vejam então se há ou não cegueira vossa ao “debater comigo”, onde está a lógica, onde a boa conduta e o respeito? E as respostas que eu já demostrei, que seguem a boa lógica, não são validadas porque acham que aquilo não é nada e é algo que apela ao dogmatismo. Ora se isso não é precosnceito, e discriminação intelectual (que não tem a ver agora com o falar da existência de DEUS ou não). Relamente , o pior cego é o que nem quer ver, ou ler ou ouvir o que o “outro tem para dizer”.


Mais não digo.


GOD Bless
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